На вопросы нашего корреспондента И. ЖЕЛНОРОВОЙ отвечает Председатель Верховного Совета Беларуси С. ШУШКЕВИЧ.
- Было ли у вас предчувствие о своем предназначении как политического деятеля?
- Абсолютно не было. Я очень люблю читать лекции. И сейчас - странное дело! - испытываю меньшую психологическую нагрузку, чем при работе в университете. Удивляетесь? А я всегда боялся, что у студента возникнет вопрос, на который у меня нет ответа.
Из разговоров в минской чебуречной, где нет ни вилок, ни ножей, где все едят алюминиевыми ложками.
- Что говорят о Шушкевиче?
- Что он выплыл благодаря ситуации.
- Какой?
- Его поддержали Ельцин и СНГ.
- И правильно: это интеллигентный человек.
- Что вы читаете?
- Кроме периодики и того, что жена найдет и скажет: вот это прочти, потому что ты иногда поступаешь неразумно, а тут написано, как умные люди поступают, - я больше ничего и не читаю.
- Вам приходилось жить в нищете? Как вы ее переносили?
- Да, приходилось, и мы ее гордо переносили. Считали, что живем лучше других, потому что у нас была коза и козье молоко. Мать умела килограмм сала разделить на 40 дней и строго следила, чтобы никто не съел больше. Хотя это сало при том голоде я бы съел в 1 день.
* * *
Из разговоров в пустом универмаге.
- Счастливы ли вы?
- Какое может быть счастье, если утром кто из нас (я или моя почти взрослая дочь) первым встанет, тот и надевает сапоги - других приличных нет.
* * *
- Могли бы вы прожить на 350 руб. в месяц?
- С моей женой - да. Это абсолютно непритязательный человек. Так и ребенка приучает. Честно говоря, я немножко по-другому отношусь к жизни,
- Какая ваша любимая белорусская поговорка?
- "Стругай доски, сыночек, придет отец и топором все исправит".
Мы долго копаемся в таких вопросах, которые можно и нужно решить топором, разрубив гордиев узел одним ударом.
- Кем хочет стать ваш ребенок?
- Разбойником. Ему уже 7 лет. Еще есть дочь, она окончила консерваторию.
- Вы умеете что-нибудь делать своими руками?
- Все умею делать, построил дом. И гораздо лучше работаю с бетономешалкой и со станком по обработке древесины, чем с Верховным Советом.
- А кроме дачи что у вас есть?
- 2-комнатная государственная квартира.
- А земля сколько?
- 4,5 сотки. У нас у всех профессоров такие участки. У меня-то он хоть калиткой в лес выходит, а те, кто в центре... это вообще ужас.
- Каков ваш оклад? Извините за нескромный вопрос.
- 2,5 тыс. руб. Это большой оклад. Еще 3 месяца назад он был 850 руб. Еще 350 руб. в месяц я как член-корреспондент получаю, эти деньги будут идти на больницы.
- Верите ли вы в Бога? Если не хотите, не отвечайте...
- Я с глубочайшим уважением отношусь к верующим. Моя бабушка искренне, свято верила в Бога. Она меня научила польскому языку и, когда мне хотелось сходить в кино, говорила: выучи молитву, и я тебе дам рубль. И я учил.
- Если бы я ничего не знала о белорусском народе, как бы вы его характеризовали?
- Белорусы спокойны, более терпеливы, чем надо было бы, хотя здесь, в республике, истинно проходной двор. Мы даже не можем сделать свой дом своей крепостью. Но мы умеем жить в мире и согласии со всеми народами.
* * *
Из разговоров на центральной площади.
- Какие основные достоинства и недостатки белорусского народа?
- Достоинства и недостатки одни и те же - беззаботные, другому все отдадут, а потом друг друга будут в очередях давить.
- Белорусы настолько добры, что их грех не обмануть.
- Командировочные мужики, побывав здесь, разводятся и женятся на белорусках.
* * *
- Как бы вы решили проблему Карабаха, случись она (не дай Бог, конечно) на белорусской земле?
- Наиболее ранимое чувство - это национальное. Моя работа направлена на то, чтобы никаких предпосылок для возникновения нового Карабаха у нас не создавалось (трижды стучит по столу). На встречах с поляками, украинцами, литовцами я подчеркиваю, что мы не ставим вопроса ни о каких передвижках .границ, чтобы не создать никакой национальной вражды.
Посмотрите, как в Америке используют национальный фактор! Сколько там русских, китайских ресторанчиков, индийских магазинов. И жизнь от этого не хуже, а интереснее, богаче. А когда начинаются эти пренебрежительные "москали". "хохлы", следующий шаг ведет к вражде.
* * *
Из разговоров с молодыми парнями.
- Может ли быть гражданская война?
- Очень может быть. Но не в Беларуси. Мы ее лучше посмотрим по телевизору, чем сами будем убивать друг друга.
* * *
- Как вы объясняете тот неожиданный взрыв негодования, который произошел в Беларуси в апреле-91? Тихая, "коммунистическая" республика - и вдруг такое неповиновение повышению цен? Затея республика первой принимает решение о частной собственности на землю.
- Без частной собственности на землю нельзя решить целый ряд проблем. Если мы хотим что-то позаимствовать у соседей, то разве можно "не поступаться принципами", придерживаться старых догм? Их должен "греть" закон о защите собственности. Без этого ни один стоящий человек не сделает нам делового предложения.
А повышение цен, естественно, вызвало недовольство масс. Оппозиция воспользовалась этим недовольством. Но повышение цен бьет по тем, кто незаконным путем накопил деньги. Если повышение цен сочетается с увеличением выплат, то происходит обесценивание накопленного капитала.
- Бей своих, чтобы чужим неповадно было. По этому, что ли, принципу? Если у миллионера и пропадет половина его капитала, то вторая половина все-таки останется... А у бедного будет отнято все.
- Но миллионеры потеряют 50% своего капитала, а бедные ничего, так как у них ничего и не было! Но при этом идет несправедливая подсечка тех, кто честно скопил себе немного денег. Однако нельзя отыскать путь, чтобы никого не обидеть, но нужен такой вариант, чтобы минимально обидеть честных людей.
- Как в 17-м году боремся, чтобы не было богатых? Что же получается: консервативное правительство начинает с повышения цен, демократическое - тоже с повышения!
- Вы совершенно правы. Но не может же Беларусь не повысить в 3 раза цены, если их повышает Россия? Иначе нас ограбят россияне, приезжая сюда за провизией. А России, простите, начхать на это трехразовое повышение: как там не было мяса, так и не будет. А у нас была настоящая трагедия:
2-рублевое мясо стало 7-рублевым, а сейчас и еще гораздо выше.
* * *
Из разговоров на проспекте Ленина (!).
- На кого вы надеетесь?
- Ни на кого.
- На Бога.
- На деревенских родственников - может, спасут от голода.
* * *
- Для многих вы интересны своей неизвестностью (а отсюда - и непредсказуемостью) в качестве политика. Вы не знаете политических интриг. Однако как ученый-физик, человек аналитического ума, вы можете внести в политику нечто разумное, системное, чего нет у других, более импульсивных политиков.
- Да, я случайно попал в политику. Подготовленные мною в науке люди стали выполнять эту работу лучше меня.
Я не знаю серьезных политических интриг, потому что работал в той области науки, где их меньше всего. И я их изучать не буду: найду способ или обойти интриги, или ввести борьбу в русло, где есть понятие чести, где не делают таких поступков, за которые бьют подсвечником по голове.
- В парламенте против вас сильная оппозиция. Говорят, что это из-за того, что там 80% коммунистов.
- Кто сказал, что коммунисты - обязательно плохие люди? Человек 30 я рекомендовал в партию, и мне ни за одного не стыдно.
- Если бы вам было суждено выбрать, что бы вы предпочли: любовь соотечественников при жизни, но полное забвение потом, или наоборот?
- Можно прикинуться добреньким ради сиюминутной любви и делать шаги, с которыми сам не согласен. Но это будет грубой ошибкой. Надо смотреть намного дальше.
- Скажите, что важнее для политика - честность или хитрость?
- Это неприличный вопрос. Если политик хочет остаться человеком, то быть нечестным он не должен. Но, обнаруживая нечестность других людей, он не должен сразу же кричать об этом... если он хочет оставаться политиком. Высший уровень моей нечестности - это когда я молчу, обнаруживая, нечестные (по моим меркам) поступки других.
- Почему вы отказались от гуманитарной помощи?
- От нашей неграмотности мы иногда считаем помощью то, что ею не является. Во-первых, за всякую помощь нужно расплачиваться. А во-вторых, зарубежное правительство нам даст кредит, заграница сбудет нам продукцию, которая там не находит сбыта, а мы будем потом за нее платить валюту. И нас засасывают в это дело. А если вложить валюту, которую мы тратим на погашение этой помощи, в наше белорусское сельское хозяйство - в хранение, упаковку, то мы перестанем нуждаться в этой помощи. А кроме того, очень стыдно просить продовольственную помощь Запада для республики, которая производит мяса на душу населения больше, чем даже в Штатах! У нас на каждого жителя приходится 147 кг мяса. Мы хотели бы, чтобы нас не воспринимали как страну, которая стоит с протянутой рукой.
- Минчане сетуют, что после приезда Ельцина вы возобновили поставки продовольствия в Россию и появились очереди.
- Мы не возобновили, а ускорили поставки Москве, чтобы выполнить договорные нормы, чтобы там не было напряженной ситуации.
- Нелегко быть между двух жерновов: и обещания выполнить, и своих людей не подвести?
- Для нас та либерализация цен, которую хотела ввести Россия с 16 декабря, была бы значительно более опасной, чем увеличение поставок продовольствия Москве. Это привело бы к гораздо худшим результатам здесь, поскольку мы не в состоянии были дать ту денежную наличность, которую в состоянии дать Россия. А вот за эти 2 недели мы подтянулись, сконцентрировали резервы, и теперь для нас Россия представляет гораздо меньшую опасность.
* * *
Из разговоров в поезде.
- Беларусь сейчас оказала России продовольственную помощь? Вам не жалко?
- То-то всюду за жратвой стали очереди. Недавно кричали о продовольственной блокаде Москвы, Ленинграда. Но блокады еще не было. А если будут и дальше жалобы, то это вынудит нас сделать настоящую блокаду. Тогда уж точно не переживете.
* * *
- Есть ли у вас достойные соперники?
- Конечно. И отношения у нас приличные. С толковыми людьми удовольствие работать.
- Почему вы разошлись с Горбачевым?
- Нужен был регламент, правила работы Госсовета. Мы взрослые, опытные люди, не надо было нами помыкать. Он считал, что какое решение захочет, такое и примет Госсовет. Фактически так и было. Что ему не нравилось - то и не выносилось на обсуждение. В конце концов все поняли: с этим президентом нельзя работать. Я тоже не могу работать в таких условиях. Он думал, ,если я не выражаю горячего протеста, значит, я со всем согласен. Но это же не метод достижения цели! А голосования у нас не было ни разу. И вот мы нашли такой выход.
- Но это было обдумано заранее или стало случайностью?
- Это было предрешено, идея витала в воздухе, только не была сформулирована. Никакой домашней заготовки, когда мы приехали в Вискули, ни у кого не было.
- Такого поворота никто не ожидал...
- Если бы у меня за день до этого спросили, возможен ли такой вариант, я бы ответил: нет, невозможен. Я был убежден, что Кравчук ни за что не войдет в это содружество. А раз Украина - "за", тогда давайте оформлять это дело. Вся моя энергия была направлена на то, чтобы остались открытые границы между Белоруссией и Украиной. Мы все прониклись этой идеей - не разъехаться без соглашения.
- А кому первоначально принадлежала эта идея?
- Обоих президентов здесь собрал я. Мы давно договорились, что Ельцин побывает в Минске (надоело, что московская пресса представляет Беларусь, как непуганых идиотов).
Мне кажется, что Горбачев очень не хотел, чтобы мы здесь встречались. Из-за него был сдвинут один срок встречи, затем второй. Наш премьер-министр говорит: может, навстречу пригласить и Украину? Созвонились. Договорились в пятницу собраться, но Горбачев назначает на это время Госсовет (никогда в пятницу Госсовета не было). Тут я озверел. Думаю, раз не получилось в пятницу, обязательно соберемся в субботу.
- Беловежская пуща считается шикарным местом гулянок республиканской элиты. Простые смертные в эту вотчину не допускаются. Вот они и говорят о вашей встрече и содружестве: "сообразили на троих".
- Я впервые был в Вискулях - в этой правительственной резиденции. Я знал, что там могут быть обеспечены хорошие условия для работы. А насчет бутылки на троих - это здоровый юмор... Я думаю, что можно распить бутылку, можно и больше, но после хорошей работы.
- Почему, когда происходят какие-то события, то постоянно на проводе то Буш, то Коль, которые ведут и контролируют наших политиков? Почему, когда создавалось содружество, вы позвонили Бушу?
- Надо было принять меры, чтобы этому содружеству не помешали, надо было объяснить Западу на как можно более высоком уровне, что это не переворот.
- Вы допускали, что могут быть такие мнения?
- Конечно, Бушу было объяснено, в чем дело (Борис Николаевич имел договоренность с Бушем информировать того обо всех событиях), и я считаю, что он поступил абсолютно правильно, позвонив Бушу.
- Буш дал какие-то рекомендации?
- Нет, он выслушал, поблагодарил.
- Как, вы считаете, какое государство сильнее: с ядерным оружием или без него?
- Если говорить о Белоруссии, то она будет значительно сильнее безоружной в ядерном смысле.
- Если Ельцин и Кравчук, как более умудренные политики, будут давить на вас, то сумеете ли вы устоять?
- Я убежден в том, что Кравчук и Ельцин давить на меня не будут. Кроме того, я надеюсь, что у меня хватит ума и понимания ситуации заявить о своей позиции.
- Каков ваш прогноз на 1992 год?
- Задайте вопрос полегче. Я скажу как физик: такое большое количество действующих факторов, и насколько удастся овладеть ими, управлять - очень сложный вопрос. Я думаю, все-таки мы повернем а сторону нормального рынка.
- Надеетесь ли вы, что народ Белоруссии сможет выстоять?
- Мне бы хотелось, чтобы ему не пришлось много страдать, я уверен, что он выстоит, выживет.
ИНТЕРВЬЮ С ПРИМАДОННОЙ. "Свита, свита, королева знаменита..."