Голландский журналист: правда в войне на Украине играет маленькую роль

Разрушенный дом в городе Ясиноватая Донецкой области. Разрушенный дом в городе Ясиноватая Донецкой области. © / РИА Новости
Все материалы сюжета Силовая операция на востоке Украины
Голландский журналист Олаф Кунс, не один раз побывавший в горячей точке на востоке Украины, поделился с «АиФ» своим мнением об увиденном.

У западного журналиста есть возможность освещать конфликт с обеих противоборствующих сторон. 

Владимир Полупанов, «АиФ»: Олаф, вы на днях вернулись из очередной командировки в Донбасс. Знаю, были в Луганске, Донецке, Иловайске, Мариуполе. Что вы, иностранец, поняли про эту войну?

Олаф Кунс: Что она совершенно бессмысленная, ненужная и брато­убийственная. 

— Кто же с кем там, по-вашему, воюет?

— В первую очередь воюет госпропаганда, с обеих сторон. Это очень сильная штука. Правда в этой войне играет маленькую роль. Самую большую роль играет желание людей выиграть любой ценой. Вот это их убивает... 

Статья по теме
Безусловно, есть большой геополитический конфликт между Россией и Западом, но на Донбассе воюют местные люди. 90% ополченцев - это местные. И в Киеве в это никак не хотят поверить. Две недели назад я был в разрушенном до основания ­аэропорту Луганска, где были позиции украинских силовиков. В подвале, где жили солдаты, осталось очень много книжек - сказки Андерсена, например, какие-то мужские журналы. Угадайте, на каком языке эти книги? Правильно, на русском.

Жизнь и судьба  

— Картинка, которую вы увидели своими глазами, сильно отличается от той, что показывают по телевидению? 

— Картинка не отличается. Она одна и та же. Вопрос в другом - как это всё объясняется и трактуется. Вы наверняка читали «Жизнь и судьбу» Василия Гроссмана. Я впервые своими глазами увидел, как это выглядит в реальности. Под Луган­ском я видел деревни, где просто такая разруха, что не передать словами, - остатки изб, церковь, у которой упал купол, сгоревшие танки и обожжённые тела.  

Факт
Около 30 карательных батальонов воюет на стороне Киева против ополчения самопровоз­глашённых республик.

— И сильную ненависть с обеих сторон?

— Да, ненависть очень сильная. И это ужасно. Чтобы понять, где проходит виртуальная линия фронта, достаточно по­смотреть, каким поисковиком пользуются стороны. Если Яндекс - то это восток, если Гугл - то запад.  

— Возможен ли там настоящий мир? 

— Думаю, что эта война теперь надолго. Там же всё разрушено, ничего не работает. В лучшем случае все эти самопровозглашённые республики будут похожи на Приднестровье. Среди ополчения есть настроения дойти если не до Киева, то хотя бы до Славянска. У украинской нацгвардии и батальонов (которых уже около 30) тоже есть желание дальше воевать. К тому же на Украине скоро выборы. Так что в ближайшее время мир на Донбассе не наступит, как мне кажется. 

— С какими сложностями сталкиваются иностранные журналисты в этой горячей точке?

— Там довольно сложно работать. Но что интересно - можно освещать конфликт с обеих сторон и давать более-менее объективную картину. Потому что в Сирии или Ираке можно работать только на одной стороне. На Донбассе через каждые полкилометра стоят блокпосты, где встречаются разные люди, есть среди них и неадекватные. Одна из особенностей этой войны, что все так друг на друга похожи. Батальоны и ополченцы порой совершенно неотличимы друг от друга. Последний раз я присутст­вовал при обмене пленными на нейтральной территории, где встречались представители украинской армии и ополченцев. В какой-то момент перестал понимать, где тут украинская армия, а где ополченцы. Они все в камуфляже, все грубые, все ругаются по-русски матом.  

Вопрос-ответ
Но пленные, кстати, очень разные. Они совсем непохожи друг на друга. Пленные, оказавшиеся у ополченцев, - люди примерно одного возраста - молодые рядовые. Пленные, захваченные киевской стороной, как правило, обычные люди, фермеры, которые вчера ещё копали картошку. Видно, что это точно не военные. 

И ещё интересный момент: в местах, где меняют пленных, лицом к лицу встречаются журналисты, например, Первого и Першего каналов. И они смотрят друг на друга с такой же ненавистью, как фронтовые солдаты. 

Много глупостей 

— Как этот конфликт освещается в голландских СМИ? Наверняка у вас существует своя пропаганда. 

Статья по теме
УкрТВ не развлекает, а... отвлекает?
— Понимаете, есть большая разница между пропагандой и глупостью (плохой журналистикой). В Голландии очень много плохой журналистики, глупой. Большинство голландских журналистов, пишущих о конфликте на Донбассе, никогда там не были и совершенно не понимают, о чём пишут. После падения «боинга» страну захлестнула волна ненависти к России, и люди (не по указке государства) просто выплёскивали свои эмоции. Но это продолжалось недолго. В нашем посольстве здесь если есть три человека, говорящих по-русски, - это много. В голландских вузах если есть три кафедры, где учат русскому языку, преподают русскую литературу и русскую политику, - это тоже много. Голландских журналистов, работающих в России, от силы 5 человек. 

Если на университетском и дипломатическом уровне не так много экспертов, если так мало журналистов, то можно понять, какая картинка о России складывается в голландском обществе. 

— Почему голландцы не проявляют должной инициативы в расследовании катастрофы «боинга» на Донбассе? 

— В Голландии идёт большое расследование, но очень медленно. Вы знаете, у голландцев есть такая проблема - мы всё хотим сделать по-голландски. Если в какой-то далёкой стране, где идёт война, падает самолёт с голландскими гражданами, в голландском понимании надо сразу оцепить место падения, закрыть его от посторонних и заниматься расследованием по-голландски: очень чётко, долго, обследуя метр за метром. Тут этого не получилось. Не могу сказать, что все довольны, как идёт процесс. Например, не понимаю, почему я попал на место через сутки после падения, а голландские специалисты приехали туда неделю спустя. Побыли там пару дней и уехали. Потому что им стало страшно. Не понимаю, почему я там мог работать, а они нет. 

 

— Какие выводы вы могли сделать, находясь на месте крушения?

— Я не знаю, кто сбил этот самолёт. Если бы имел свою версию, я бы опубликовал её на первых полосах всех голландских газет. Я не знаю также, что происходило 11 сентября в Америке. Я там не был. Но у нас есть какой-то консенсус о том, что там происходило. Думаю, что через какое-то время наступит такой же консенсус и в деле крушения малайзийского «боинга» на территории Донбасса.

Оставить комментарий
Лучшие комментарии
  1. Михаил Волошин
    |
    15:45
    09.10.2014
    3
    +
    -
    Каждый день в Донецке погибают десятки мирных жителей и непонятно почему нельзя отодвинуть украинские войска от города! Что этому мешает, что за непонятные игры вокруг Новороссии?
  2. Кирилл Монокиро[vkontakte]
    |
    15:46
    09.10.2014
    3
    +
    -
    Пора уже завязывать говорить про историю, незаконность отхождения когда-то там Крыма. Это 21 век. Это демократия. Всё решает воля народа. Народ изъявил свою волю - народ отошёл к другому государству. Всё, конец. И это входит в международную норму. Если нет - пора вводить войска, как минимум, в Коста-Рико, Пуэрто-Рико, капнуть чуть глубже в года - и ещё в десятке "стран" и регионов можно начинать разборки. Так что либо скажите, что вы не за демократию, либо заткнитесь про Крым.
Комментарии (12)
  1. Gustaf Odin
    |
    14:03
    08.10.2014
    -5
    +
    -
    1. Обожают некоторые люди, причастные к журналистике, цитировать кого угодно с Запада (хоть маргинальных националистов, хоть финского актёра, больше известного в России, чем на родине, хоть коллегу – репортёра, ….), лишь бы была возможность хоть что-то добавить и от себя. 2. Украина (бывшая УССР), как бы к ней ни относиться, является государством, членом ООН со дня основания. СССР, БССР и УССР представляли нас на первых сессиях ООН. 3. Переход Крыма в Российскую Федерацию, а затем в УССР внутри СССР был ЗАКОННЫМ АКТОМ. Хватит врать про каприз Хрущёва и прочее… В период распада СССР Россия и Украина не спорили ни о чём. Украина не укрепляла оборону, считая себя под защитой союзника, флот и армия которого находилась в Крыму по Договорам, признающим целостность Украины. 4. То, каким способом был захвачен Крым, было незаконным с точки зрения ВСЕХ соседей России. 5. И невозможно убедить европейцев в том, что люди, совершившие такое, не полезут куда-нибудь ещё… 6. В этом опасность для России. У нас нет союзников. 7. МЫ ОПЯТЬ ВОЮЕМ САМИ С СОБОЙ. ПРОТИВ СЕБЯ.
  2. Михаил Волошин
    |
    15:52
    09.10.2014
    3
    +
    -
    А как быть с референдумом в Крыму? Неужели Вы думайте, что люди голосовали под насилием? И что Россия должна была проигнорировать его результаты? В Крыму могло быть намного страшнее чем на Донбассе! Это же очевидные факты, которые трудно отрицать. Но Вы тем не менее отрицаете!
  3. Фома
    |
    15:35
    10.10.2014
    0
    +
    -
    Gustaf Odin: "Переход Крыма в Российскую Федерацию, а затем в УССР внутри СССР..."== ===Какой переход Крыма в РФ? Ты какую чушь несешь? Когда это Крым переходил от Украины к России?
  4. Omirgan Zhusupbekov[facebook]
    |
    16:32
    08.10.2014
    3
    +
    -
    как то уже привыкли что людей убивают массово с разрешением целого государства как с той так и с другой стороны мне кажется это самое страшное
  5. Максим
    |
    15:08
    09.10.2014
    1
    +
    -
    Gustaf Odin: Зачем мне нравиться соседу? Если он порядочный (соблюдает обещания,о не пробивает стенку ко мне в комнату, отдает занятые деньги, не гадит в общем коридоре) проблем никаких. Если он начинает гадить, хамить, пробивать, не отдавать. Когда нибудь нарвется, если у меня есть решимость и силы. На мой взгляд основное здесь решимость и сила. А то о чем говорит весь подъезд меня совершенно не интересует. А то, что будет уважение - однозначно. И слово ВСЕХ, из серии НИКОГДА. Не очень верю в повальных гениев на западе, которые владеют истиной. Такая-же серость в голову которых вложили то, что выгодно властьимущим.
  6. Михаил Волошин
    |
    15:45
    09.10.2014
    3
    +
    -
    Каждый день в Донецке погибают десятки мирных жителей и непонятно почему нельзя отодвинуть украинские войска от города! Что этому мешает, что за непонятные игры вокруг Новороссии?
Все комментарии Оставить свой комментарий
Смотрите также «Евромайдан»
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ
Опрос
Покупаете ли вы экологически чистые продукты?