Человеку мешает худеть... его собственный мозг. Такое открытие недавно сделали учёные из Национального института здравоохранения США. Оказывается, когда люди набирают вес, мозг не даёт им совершать «лишние» движения, и только усилием воли можно перебороть его биохимию.
Так кто же принимает решения: сам человек или его мозг? На какой энергии он работает? Почему «электронное» бессмертие — утопия? Об этом «АиФ» рассказала Татьяна Черниговская, нейролингвист и экспериментальный психолог, заведующая лабораторией когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, специалист по теории сознания.
Родилась в 1947 г. в Ленинграде. Доктор филологии и биологии, профессор. Заслуженный деятель науки РФ. Член Совета по науке и образованию при Президенте России. Работает на пересечении лингвистики, психологии и изучения искусственного интеллекта.
Так кто — чей?
Владимир Кожемякин: Татьяна Владимировна, вы как-то сказали: «Люди стали понимать, что мозг — некая загадочная вещь, которую мы по недоразумению почему-то называем „мой мозг“. Но непонятно, есть ли у нас для этого основания». Вы, значит, противопоставляете мозг и сознание человека?
Татьяна Черниговская: Можно сказать и так. Мозг — в результате эволюции или волей судьбы — оказался у нас в черепной коробке, и в этом смысле мы можем, если хотим, называть его «мой». Но загвоздка в том, что он несопоставимо более мощный, чем мы с вами. Это парадокс человеческой природы и природы вообще.
— Значит, мозг и человек — это не одно и то же?
— Да, не одно. Мы не имеем власти над мозгом: он принимает решения самостоятельно. И это обстоятельство ставит нас в очень, как бы это сказать, щекотливое и даже сомнительное положение.
Eго не скопировать
— Нейрофизиолог Наталья Бехтерева говорила, что мозг — это своего рода «существо в существе», которое как бы живет и действует внутри нас по своим, неизвестным нам законам. Вы согласны?
— Это сказано, пожалуй, излишне сказочно. Но, наверное, да, соглашусь. Потому что мозг, на мой взгляд, взял на себя как-то уж слишком много воли. Поясню. У нас складывается впечатление, что именно мы, мы сами руководим ситуацией. А вот не похоже на это! Мозг — очень сложное «нечто», которое определяет наше поведение, вкусы, пристрастия и ещё много чего. Вы на это могли бы сказать: да, но огромную роль играет воспитание, то, в какой среде мы живем, что читаем, что изучаем. И правильно, но всё это записано на нейронной сети, которая находится у нас в голове: все наши знания, как генетические, так и полученные в течение жизни. То есть, как ни крути, а ситуация опять упирается в мозг.
— Если бы это заявил не Экклс, который был мировой знаменитостью, то я бы скептически фыркнула. Неприятность здесь заключается в том, что это утверждение нельзя доказать ни одним из известных нам способов. У учёных нет фактов, которые говорили бы о том, что мозг — это некий приёмник, который улавливает информацию, разлитую во Вселенной. Может, оно и так, учитывая то, как мало мы вообще знаем об устройстве мира. Но проверить это наука никак не может. У нас нет не только инструментов и алгоритмов для таких измерений. Мы до сих пор не знаем, что именно измерять.
— Где в таком случае вообще находится сознание человека? В мозге, в центральной нервной системе, во всём теле?
— Раньше я бы сказала, что, конечно, в мозге, потому что больше негде. А сейчас отвечу, что сознание воплощено и в нашем теле. И зависит оно от невообразимого множества мельчайших факторов, которые просто невозможно как-то учесть и зарегистрировать. Вот почему, например, идея о том, что сознание человека можно записать на нейронную сеть, скопировать на некий искусственный носитель, снабдить сенсорами для ощущений, и таким образом даровать человеку бессмертие — это утопия. Что, с позволения сказать, вы собираетесь копировать? Как можно зафиксировать в электронной памяти любую мелочь, которая случилась с человеком в течение жизни? Ведь личность и состоит из таких вроде бы незначимых мелочей.
— Директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев однажды сказал в интервью «АиФ», что мозг — это интерфейс, посредник, связующее звено между материальным и идеальным. Орган, который соединяет мир человеческой психики, идей, с миром действительности. Как вам это?
— Я, пожалуй, согласна, но не очень понимаю, что с этим делать дальше. Приведу пример: предположим, я решила, что сейчас согну палец. То есть в моём мозгу возникла мысль. А это — из области идеального. Заметьте, ещё ничего не произошло, я просто об этом думаю. И после этого сгибаю палец. А почему я его согнула? Слова о том, что это, мол, рефлекс, мозг отдал сигнал — только слова. Это я и так понимаю. Но что произошло до того, как мозг отдал сигнал о том, чтобы я согнула палец? Между мыслью, которая вроде бы нематериальна, и тем моментом, когда мозг даёт сигнал нервам, простирается настоящая пропасть. Я хочу знать, что там происходит. Но ответа нет.
120 млрд нейронов
— Что ещё в деятельности мозга для вас необъяснимо?
— На какой энергии он работает. Для всей его жизнедеятельности вполне хватает мощности какой-нибудь слабосильной лампочки в 10 ватт: такие горят в холодильнике. А мозгам величайших мыслителей человечества в их лучшие творческие моменты требовалась энергия, ну, раза в три больше. Скажем, у Эйнштейна, когда до него дошла теория относительности, или у Ньютона, когда на него упало яблоко, на работу мозга была затрачена энергия, скажем, ватт 30. Представляете? Между тем какому-нибудь сверхсовременному суперкомпьютеру нужны уже мегаватты, а сеть таких устройств потребляет энергию, необходимую для электрификации небольшого города.
Но мозг — это не «софт» и компьютерное «железо». Он на 78% состоит из воды, на 15% из жира, а остальное — белки, гидрат калия и соль. Про вес и массу его вообще смешно говорить. И при всём при этом во Вселенной мы не знаем ничего более сложного, чем мозг. В нём более 120 млрд нейронов! И у каждого из них до 50 тысяч связей с другими частями нашего «серого вещества». В целом квадриллион связей и 5,5 петабайт информации, то есть 3 млн часов (или триста лет) непрерывного просмотра видеоматериала. Это невообразимые числа. А недавно все компьютеры мира сравнялись по производительности всего лишь с одним человеческим мозгом. Иначе говоря, мозг не просто нейронная сеть, а сеть сетей сетей.
Чёрный ящик
— Вот почему человечество готово платить такие огромные деньги за исследование мозга. Если бы мы поняли, как он на самом деле функционирует, это мгновенно повлияло бы на все сферы нашей жизни, в том числе коммуникативную и энергетическую. В случае успеха полученные знания перевернули ли бы всю нашу цивилизацию. У нас было бы другое образование и другая организация общества. Если бы мозг вдруг смилостивился, и поставил нам информацию о себе, это бы изменило жизнь планеты. Игра стоит свеч.
К тому же надо знать, что это вообще у нас в голове такое находится. Что за монстр там сидит, который определяет, что нам делать и как жить, при этом не ставя нас в известность о своих решениях? Кто владелец ситуации: человек или он? Но, к сожалению, пока что наш мозг нам не по мозгам, простите за каламбур. Он себе на уме и не желает открывать свои тайны. В этом-то и цирк: мы подбираемся к нему со своими приборами, а он сидит там внутри, посмеивается и подначивает: «Давай-давай!» Мало того, мы к тому же как бы изучаем сами себя. И всё бы ничего, но мозг и сегодня, несмотря на огромную научную информацию о нём, остаётся, по сути, закрытой системой, как чёрный ящик, к которому у нас нет паролей.
От того, что я помещу голову в томограф, пытаясь понять принцип действия мозга, ровным счётом ничего не изменится. Это даст мне кучу самой разной информации, кроме главной: что всё это значит? А пока мы теряемся в догадках, мозг посылает нам успокаивающий сигнал, как бы похлопывая по плечу: мол, не переживай, всё в порядке, твоё решение, а не моё, твоя воля, ты сам себе хозяин... А это, между прочим, женская тактика.