aif.ru counter
Алексей Макурин 15 5281

С именем Мао. Чему китайцы учатся у нас, а чему нам стоит поучиться у них?

По прогнозу компании Bloomberg, в 2018 году Китай по размеру экономики опередит Евросоюз.

Какие подходы к проведению реформ обеспечили стране такой взлёт? Рассказывает руководитель Школы востоковедения ВШЭ профессор Алексей Маслов.

В бизнес -  с именем Мао

Алексей Макурин, «АиФ»: И в CCCР, и в КНР в 1980-е годы случилась своя перестройка. Почему Россию она привела к развалу экономики, а Китай – к процветанию?

Алексей Маслов: Главное отличие наших реформ от китайских было в том, что мы резко взяли курс на вестернизацию и растворили советскую экономическую модель в западной. А модель реформ в КНР изначально была национальной и очень прагматичной: берем всё западное, что полезно для китайского, сохраняя экономическую независимость. Китай широко открыл свой рынок для иностранцев, но сделал это очень аккуратно, закрыв для них целые отрасли. И не только оборонные. Например, было запрещено создавать иностранные предприятия, производящие средства традиционной китайской медицины или выращивающие чай и рис. В этом был не только экономический, но и символический смысл. Начиная реформы, китайцы не отказывались от своего наследия, а усиливали его.

Китайцы позитивно относятся к своей истории и не травмируют себя бесконечными рассуждениями о том, кто виноват в бедах страны.

- Самый богатый китаец Джек Ма говорит, что его любимый герой – Мао Цзэдун. Корпоративная культура его компании «Алибаба» пронизана революционной символикой. Как такое возможно?

- Мао – позитивная фигура в сознании китайцев. После его смерти коммунистическая партия сказала: 80% в его деятельности было правильным, а 20% - неправильным. Этой формулировкой партия закрыла все споры. Китайцы позитивно относятся к своей истории и не травмируют себя бесконечными рассуждениями о том, кто виноват в бедах страны. Это тоже очень не похоже на европейское и российское общественное сознание, которое критически относится к прошлому: все реформы незавершённые, все правители неудачные.

- Какие исторические традиции наследовала КПК, ставшая организатором реформ?

- Правящий класс в Китае всегда был социально ориентированным. Главная тема китайских трактатов древности – как чиновник должен служить народу. Китайских лидеров всегда отличала и отличает высокая ответственность. Поэтому в переломный момент руководство компартии подчинило свои интересы интересам национального развития и адаптировалось к новой ситуации. А партийная бюрократия в Советском Союзе не захотела или не смогла это сделать.

- А если бы КПСС стала другой и сохранился СССР, мы могли бы китайский путь повторить?

- Да.  Но у политической элиты и общества в целом в годы перестройки такого желания не было. Все смотрели только на Запад.

Рынок в обмен на технологии

- С чего Китай начал свой взлёт?

- С постепенных экспериментов. Специальные экономические зоны (СЭЗ), ставшие символом иностранных инвестиций, сначала были созданы в нескольких приморских районах. И только затем опробованный в них режим распространили на всю страну.

В отличие от России Китай по-другому сделал, как минимум, четыре вещи. Во-первых, он не продавал госпредприятия, а подталкивал частный бизнес к созданию новых. Государство сохранило в своих руках базовые отрасли экономики – металлургию, энергетику, нефтяную, горно-добывающую промышленность.

Во-вторых, иностранные инвесторы были приглашены в страну на жёстких условиях. Китай предложил им свой огромный потребительский рынок в обмен на технологии. В СЭЗ нельзя было зарегистрировать иностранную оптовую компанию, продающую одежду. Но предоставлялись широкие льготы тем, кто строил фабрики, где такая одежда производилась.

В-третьих, Китай сделал всё, чтобы сохранить доверие населения к своей финансовой системе. Он не экспериментировал с обменом юаней по грабительскому курсу, как в СССР это проделали с рублями при премьере Павлове.

И, в-четвертых, до конца 1990-х годов из Китая без специального разрешения нельзя было вывозить заработанную иностранную валюту – ни наличную, ни безналичную. Так страна накапливала свои валютные резервы.

Сегодня Китай по-прежнему не отдаёт бразды правления экономикой частному сектору. И там не может быть такого: сегодня ты хозяин корпорации – а завтра вице-премьер. Или наоборот: член ЦК КПК стал владельцем крупного предприятия.

- И никто не пытался обмануть эти правила, чтобы отправить капиталы в офшор?

- Зарубежные офшоры китайскому бизнесу были не нужны, так как сэкономить на налогах можно было внутри страны. Совместные предприятия, созданные в СЭЗ, первые два года вообще ничего не платили в бюджет, а потом могли продлить налоговые льготы. При этом, если резидент ОЭЗ открывал предприятие в любом другом городе, он также получал освобождение от налогов.

- Свободные экономические зоны Россия тоже пыталась создать - в Находке, Калининграде… И ничего не получилось.

- Нельзя построить идеальный инвестиционный климат в отдельно взятом регионе. О российских свободных зонах мало кто знал за рубежом. А в Китае в 1980-90-е годы в любом ресторане лежали буклеты, где на разных языках рассказывалось, как ввести капитал в страну, и почему это так здорово. Первыми деньги привезли хуацяо – китайцы, которые жили за рубежом. На их примере Дэн Сяопин показал, что инвестировать в Китай безопасно и выгодно.

Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения 

Коммерсант и чиновник – две разные профессии

- Как китайцы относятся к предпринимателям?

- Очень хорошо. Они не считают людей из частного бизнеса жуликами. Но при этом с древних времён в стране принято чётко разделять интересы коммерции, общества и государства. Ещё в эпоху Тан и Сун были выделены социальные группы, представителей которых запрещалось брать на госслужбу. Среди них – торговцы. Считалось, что для управления государством их психология не подходит. Сегодня Китай по-прежнему не отдаёт бразды правления экономикой частному сектору. И там не может быть такого: сегодня ты хозяин корпорации – а завтра вице-премьер. Или наоборот: член ЦК КПК стал владельцем крупного предприятия. 

Соблюдать правила игры, установленные государством, в Китае важнее, чем правила своего клана.

- А если в бизнес идёт жена члена ЦК?

- Это жёстко не поощряется. Под удар попала даже семья внучки Дэн Сяопина: её муж, руководитель крупнейшей инвестиционной группы Anbang, находится под следствием. Кстати, ротация из бизнеса в политику и обратно – это тоже западный подход, который не лучшим образом воспринят в России. Страна у нас с точки зрения управления экономикой не западная, а азиатская. Такое смешение жанров очень вредит.

- Тем не менее, коррупция есть и в Китае. Расстрелы и посадки чиновников это не показуха?

- Это реальность, которая производит сильное впечатление. И это борьба не столько с коррупцией, а с тем, что мы называем блатом. Клановые связи в Китае были намного сильнее, чем земляческие в СССР. Но их сумели победить.  И теперь договориться о сделке по-дружески или по-родственному возможно только до какого-то уровня. А выше тебе обязательно скажут: я не хочу сидеть. Соблюдать правила игры, установленные государством, в Китае важнее, чем правила своего клана.

Китайские власти ставили реальные цели. Никто не обещал изменить жизнь за 500 дней, как у нас. Дэн Сяопин объявил, что для построения зажиточной страны потребуется сто лет. И все терпели.

Проект на 100 лет

- Какой главный ресурс Китая, которого нет у России?

- Грамотное планирование и чёткое руководство.

- А дешёвая рабочая сила, огромное население?

- Труд в Китае уже не такой дешёвый, как кажется. Если считать в долларах, то с 2008 по 2017 годы зарплаты выросли в 2,5 раза. А численность населения  1,4 млрд человек – это на самом деле минус, который китайцы сумели превратить в плюс. Как накормить и одеть столько людей? Огромная проблема! А Китай сказал: это не просто население, это покупатели. И решил проблему, предложив иностранным инвесторам самый большой в мире потребительский рынок.

- Но китайское государство добрым не назовёшь. До конца 1990-х годов в стране была шестидневная рабочая неделя, не выплачивались государственные пенсии.

- И при этом у любого человека – будь то рабочий, предприниматель или врач – каждый год прирастал достаток. Пусть несильно, но кризиса, из-за которого доходы снова катились вниз, не было. А социальные блага предоставлялись тогда, когда появлялась возможность. Китайские власти ставили реальные цели. Никто не обещал изменить жизнь за 500 дней, как у нас. Дэн Сяопин объявил, что для построения зажиточной страны потребуется сто лет. И все терпели.

- Стоит ли Китаю чему-то поучиться у нас?

- А он уже учится, анализируя историю косыгинских и павловских реформ в СССР. Китайцы на этих примерах стремятся понять, в какой точке дали сбой преобразования, проводившиеся в условиях социалистической экономики. В статьях, которые я читал, сказано: проблема СССР была в том, что КПСС начинала реформы не в виде эксперимента, а в виде массовой компании; значит, в Китае надо всё делать очень осторожно.

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. виктор тройников
    |
    18:06
    18.07.2018
    1
    +
    -
    Спасибо авторам за статью. Побольше бы таких. Почтительный поклон!0)
  2. прощеговоря
    |
    08:13
    18.07.2018
    1
    +
    -
    Грамотное планирование и четкое руководство. А у нас то часы перевести, то полицейские машины перекрасить
Комментарии (15)
  1. прощеговоря
    |
    08:13
    18.07.2018
    1
    +
    -
    Грамотное планирование и четкое руководство. А у нас то часы перевести, то полицейские машины перекрасить
  2. Ишак Матрос
    |
    12:35
    18.07.2018
    1
    +
    -
    прощеговоря: Нет, давайте всё-таки начнём не с "перевода часов" и "перекраски машин": потому что это – демагогия. Правильно начинать с другого, с тех решений, которые были приняты (коммунистическим) руководством нашей страны тогда, когда китайские реформы только-только начинались. Значит, нужно сказать: "А у нас – то в Афганистан влезть (в 1979-м), то – борьбу с водкой объявить (в 1986-м)".
  3. виктор тройников
    |
    14:45
    18.07.2018
    0
    +
    -
    Ишак Матрос: да и в Китае дури было: воробьев ловить, металлургию в каждый дом, войной на Вьетнам...
  4. Валерий Волков[mailru]
    |
    08:30
    18.07.2018
    -1
    +
    -
    Интересное интервью.Нет в мировой истории ни одного случая успешного возврата в предыдущмй строй.Китайцы с их культурой это поняли и сумели нужное взять, от ненужного отказаться. А у нас ,как в сказке,все-побыстрей,что-то сжечь,чтото -украсть. Вранья навалили горы,как мусорников -целые тереконы.И надо со всем этим -не просто не замечать,а разбераться,обьяснять,отмываться.Выяснять,как происходит перерождение,как интернационализм подменяется национализмом,как кадры профессиональные заменяются национальными,почему нельзя реку заставить течь к истокам.
  5. Ишак Матрос
    |
    07:29
    19.07.2018
    -1
    +
    -
    Валерий Волков[mailru]: Тогда объясните, почему "предыдущий строй" смог за пару лет наполнить прилавки магазинов, тогда как ваш "следующий строй" не смог это сделать за 70 лет монопольной власти КПСС? Езжайте в Северную Корею, только там сейчас сохранился ваш "следующий строй", и больше нигде. Потому что в Китае сейчас – "предыдущий строй", капитализм, ориентированный на прибыль. Именно он и доказал свою результативность там, где поначалу безуспешно проводили социалистические "большие скачки" и "культурные революции".
  6. Валерий Волков[mailru]
    |
    08:32
    18.07.2018
    -1
    +
    -
    Интересное интервью.Нет в мировой истории ни одного случая успешного возврата в предыдущмй строй.Китайцы с их культурой это поняли и сумели нужное взять, от ненужного отказаться. А у нас ,как в сказке,все-побыстрей,что-то сжечь,чтото -украсть. Вранья навалили горы,как мусорников -целые тереконы.И надо все это -не просто не замечать,а разбераться,обьяснять,отмываться.Выяснять,как происходит перерождение,как интернационализм подменяется национализмом,как кадры профессиональные заменяются национальными,почему нельзя реку заставить течь к истокам.
  7. виктор тройников
    |
    10:12
    18.07.2018
    1
    +
    -
    С прошлых тысячелетий в Китае существует религия без богов - Конфуцианство. Там определены правила и нормы семьи, чиновников, служивых... Почитаемая религия - кстати основа коммунизма, который оказывается зародился в Китае:0)
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Сколько патриархатов в православной церкви?
  2. Что грозит футболисту Тигиеву, в крови которого якобы обнаружен амфетамин?
  3. Чем известен Александр Дюков, который может стать президентом РФС?


Самое интересное в регионах
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ