Почему на Украине празднуют «день победы над русскими»?

Если кто-то из болельщиков казанского «Рубина» радовался тому, что они выйдут в Лигу Европы, в частности, потому что киевское «Динамо» проиграло, это можно понять. Хотя в другой ситуации, если киевское «Динамо» играет с кем-то, болеют, конечно же, за «Динамо». Это шутка, но ясно, что в каждом обществе есть свои исключения. Я как-то не замечал, что мы радуемся неудачам украинцев.

Над Ющенко они сами смеются. Мы вместе с ними смеемся над какими-то глупостями. У меня абсолютно не было ощущения, что россияне как-то радуются неудачам украинцев. Показательный момент тот, что мы над этим фильмом работали совместно с украинцами. И я заметил, что по всем вопросам — сценарным, идеологическим, профессиональным мы абсолютно одинаковые. Вот она, та самая идентичность, которую хотят политики расстроить. Они были абсолютно за этот фильм. Они понимают, что Ющенко мешает дружбе, - и мы понимаем это. Есть какие-то коренные моменты, которые очень трудно будет кому угодно вводить. Мы действительно одна семья. Мы так это воспринимаем. И большая часть украинцев так же воспринимают нас. Поэтому они тоже со своей стороны никогда не будут радоваться неудачам России, всегда будут за нас. Я задавал вопрос своим украинским коллегам: что нам нужно, чтобы преодолеть ситуацию? Они в один голос говорят одно: самое главное — чтобы у власти не было вот этих галичан, которые несут свой галичанский национализм, антиславян, грубо говоря. Как только уберется эта глобальная политическая помеха, мешающая объединению, мы тут же объединимся.

Конечно, это очень важный фактор. Хотел бы добавить, что понятно, что нынешняя администрация пытается историю, и настоящее, и будущее прописать, исходя из идеологии национализма прежде всего галицийского, того самого антиславянского. Будем надеяться, что все-таки к власти придет человек со своей идеологией, свою политику будет проводить, линию своего большинства, украинского общества. Попытки угодить тем и другим, как мы видим, ни к чему не приводят. Это выбор — до какой степени дойти. То есть дать героя Украины Шухевичу и остановиться перед Бандерой, или пойти дальше. Но ясно, что не угодить. Думаю, что касается Западной Украины в ее националистическом настроении, часть ее, там тоже простые люди говорят, что мы должны дружить, жить вместе, разумные люди в Западной Украине. Есть, конечно, часть людей, которые накачаны антироссийской злобой. Мне кажется, что если они мечтают о единой и достойной Украине, им нужно смириться в своем национализме и понять, что большая часть Украины, во-первых, православная, во-вторых, лояльна к России и русским, и там много русских. А что касается перемены табличек в Крыму — думаю, это реакция. Этот процесс связан с реакцией. То что действительно ящик Пандоры был открыт, эти процессы были запущены, они, конечно, в одночасье не будут остановлены. Но какой-то последовательной правильной политикой, основанной на воле, на настроении большинства украинцев, если новая администрация придет к валсти и это поднимет на флаг, если она поднимет тот самый порыв, объединяющий Украину как нацию, - быть единой достойной страной, не раздираемой на части неразумной политикой, то думаю, что в каком-то временном промежутке эти все, условно говоря, химические реакции отторжения погаснут.

Есть еще момент, что когда наша политика на Украине становится слишком навязчивой, со стороны украинцев тоже возникает барьер отторжения — ребят, дайте нам самим устраивать свою Украину. Здесь самое главное — не переступить черты уважения, потому что нести культуру свою, русский язык тоже можно по-разному. Может быть, националисты украинские будут считать, что наш фильм антиукраинский, он создает межнациональную рознь между Россией и Украиной. Должны быть какие-то ответные шаги. Приведу еще пример. Почему Украина не вступила в Таможенный союз? Это ведь дело украинской власти — делать или не делать этот шаг. Они решили не делать.

Действительно, делать нужно не на танках. Понятно, что это должно быть деликатно. Мне кажется, когда одна из братских наций пытается себя чуть приподнять повыше, это ведет только к отталкиванию, к отторжению другой нации. Наших усилий недостаточно. Появляются фонды, программы, есть понимание, что что-то делается, но недостаточно. Если обратить внимание, как продвигаются французы или британский совет — это очень активное и настойчивое продвижение своей культуры, своего менталитета, своей истории, своей цивилизации. Мы должны свою цивилизацию тоже продвигать, чтобы никому в голову в братском Казахстане не пришла идея написать о том, как казахи веками боролись с Российской империей. В учебниках доходит просто до бреда. Мы, оказывается, угнетали всех. На самом деле это часть цивилизации, что в этой большой империи присутствовали другие народы, причем они входили большей частью мирно. Я считаю, что это цивилизация. Эти народы частью своей истории были частью это цивилизации. Конечно, нужно свою цивилизацию продвигать и поддерживать. Ясно, что этого недостаточно. То ли мы привыкли считать, что мы бедные. Что британцы могут себе это позволить, а нам не до этого. Да, мы еще не такая богатая страна, как хотелось бы. Но менталитет, что нужно экономить на этом, нужно менять. Мы должны понимать: если мы ужимаемся до предела в своем влиянии как сильная страна на свое ближайшее геополитическое пространство, тем более оставляя на произвол судьбы соотечественников в этом ближнем зарубежье, мы теряем позиции и как страна, и как цивилизация, и как государственное образование. Потому что если та же Украина вступит в НАТО — это катастрофа. У нас под Белгородом будут чужие танки.

Мне приходится бывать на Украине, мне, конечно, людей очень жалко. Достойные, талантливые, работящие люди. На самом деле это так. Украинцы — пассионарии и пассионарности не потеряли. Это люди-созидатели, упертые в самом хорошем смысле слова. Талантливейший народ, который восточносибирские земли поднимал. Живет крайне бедно. Народ выживает просто. Поэтому все эти юбилеи, конференции, непонятные памятники на фоне нищеты, вся эта кампания, на которую тратятся миллионы, причем ради раскола самой Украины, отторжения от России, - наверное, человек, который думает, как завтра купить молоко с хлебом и видит всю эту дурь, - конечно, для него это кощунство.

Я абсолютно согласен. Вы бы видели эти указы президента многостраничные. Не просто поставить памятник, провести там встречу. Начиная от печатания юбилейных монет до проведения каких-то конференций... Другое дело, что для этого в условиях кризиса и денег-то нет реально, но судя по замаху, конечно, Ющенко собирался потратить большие деньги.

Я хотел бы перед общественностью Александра поздравить. Один из наших фильмов - «Украина. Повторение пройденного», который мы подали на фестивале «Радонеж», сценарий этого фильма победил в номинации лучший сценарий.

Давления как такового не было, хотя мы его ожидали. Но видно было, что наша миссия отслеживается, потому что некоторые люди отказывались от интервью, намекая, что были какие-то звонки со стороны Службы безопасности Украины. Дело в том, что мы снимали фильм совместно с украинской группой. Поэтому, например, на родине Ющенко никто бы нам не стал давать интервью, просто потому что мы русские. Мы пользовались услугами наших украинских коллег. Мы заехали туда, чтобы понять, почему человек из Сумской области, не из Львова вовсе. В самой деревне мы не обнаружили националистически настроенных жителей, там скорее жители немного запуганные. Во-первых, много внимания, а во-вторых, они говорят, что Виктор Андреевич жестко отслеживает высказывания, и дает указания рот не открывать. Но историки и политики, с которыми мы общались, пояснили этот феномен Ющенко. Они сказали, что в принципе национализм украинский, который сейчас пытаются сделать национальной идеологией, начинался на Западе, но он не имеет границ. Это какая-то прозападная идеология, которая особенно сейчас развивается. Мы знаем, кем была супруга Ющенко, и какие силы стояли за ней. Здесь даже не о национализме нужно говорить, а о какой-то антироссийской направленности.

Многие люди, которые знакомы с Ющенко, отмечают, что он достаточно сильно изменился после второго брака. Он был всегда романтиком-националистом, а тут резко изменился и стал, кроме любви к своей Родине, языку и народу, начал вдруг демоснтрировать угрюмую ненависть к России и всему русскому, прямо на лице все написано, когда человека что-то гложет. Действительно, многие отмечают, что он изменился в эту сторону. И мы прекрасно понимаем, что супруга его работала в соответствующих фондах в Америке. Еще в бытность работы в одном из фондов она делала заявления приблизительно такого содержания. Одно из писем, которое она написала в американское издание, имело тезис «Русские не порабощенный народ, а народ-поработитель». Это было еще в 80-е годы. Соответственно, этот фонд занимался тем, что изучал «порабощенные» народы, список был очень своеобразный. Частично он пересекается со списком, который в свое время формировали соответствующие службы Третьего Рейха. Может быть, это те, кто воевал на стороне немцев, убежали туда, и все эти материалы не пропали даром. Ясно, что это придуманная история, и человек с настроем, который считает, что русские — не порабощенный народ, если считать, что все были порабощены определенной идеологией, а народ-поработитель, ясно, что это кукушка напела своему ближайшему человеку.

Мы не первый год работаем над этой темой. Если ее обше назвать, это попытки переписать историю, ее фальсифицировать, и мы эти попытки на постсоветском пространстве видим, как они разворачиваются с нарастающей силой. Мы ранее презентовали в «АиФ» наши работы по Прибалтике, и, конечно, не первый год работаем с Украиной. Во-первых, потому что сама Украина дает информационные поводы, и, кроме того, нам небезразлично, что там происходит, это братский, близкий народ. Конечно же, мы очень переживаем за то, что там происходит. Что касается вопроса, да, есть понимание того, что все последние годы целенаправленно проводится политика взращивания ненависти, отстранения, оторванности от России, от наших связей, от того, что мы пережили за многие десятилетия вместе, попытка пересмотреть понимание того, что все наши победы были общими, найти тех самых раскольников, которые, конечно же, есть в отношении любых государств и народов. В частности, этот фильм как раз этому и посвящен, как раз юбилеям, которые в этом году отмечались на Украине специальными указами президента Ющенко.

Я бы не сказал, что те явления, о которых пишет Артем, имеют массовый характер. Так получается, что нынешняя элита и политическое течение стоит на трибуне, в СМИ, и поэтому националисты очень шумны, поэтому кажется, что вся Украина пошла по такому пути, встала на рельсы отторжения. Здесь действительно есть опасность. Один из героев нашего фильма прямо сказал в кадре, что мы делаем ставку именно на поколение, которое сейчас подходит к своему 18-летию. То есть те люди, которые были взращены на переписанных учебниках истории, на этих всех юбилеях, на том, что сейчас вещается в СМИ. Вот этим людям, конечно, будет тяжело потом пытаться объективную картину представить и о нашем совместном прошлом, и о прочем.

Юбилеи, может быть, и не приживутся. К этим юбилеям вообще отношение юмористическое. Возьмем Конотопскую битву. Мы были в селе Шаповаловском, в том месте, где по указу президента должны были отстроить мемориальные комплексы. Не построили — денег не хватило. Но построили дороги, и местные жители, когда у них спрашиваешь, глядя на памятник гетману Выговскому, чей это памятник, они говорят: это гетман Выговский, который построил нам дороги. То есть они прекрасно все понимают. На таком уровне относятся. По поводу национализма один из героев нашего фильма сказал фразу о том, что Ющенко, может быть, из каких-то конъюнктурных соображений открыл ящик Пандоры этого национализма, и не так-то просто будет его загнать обратно. Следующий президент, который придет, у него будет серьезная проблема именно с этим. Все-таки они делают ставку и на молодежь тоже. Как убедить молодежь? Может быть, такими фильмами, может быть, политикой, которую нам нужно менять по отношению к Украине в целом. Один наш герой сказал, что, поскольку у нас на Украине невозможно фактически снимать и эфирить такие фильмы, вся надежда именно на россиян, российских журналистов, чтобы вы хотя бы из России давали эти фильмы правдивые и показывали для молодежи то, к чему мы идем.

Когда мы снимали этот фильм, как раз так получилось, что вышло известное письмо Дмитрия Медведева, это было в августе. Самое интересное — первое впечатление т этого письма тех людей, с которыми я общался на Украине. Очень многие говорили: ну слава богу, теперь Ющенко не имеет шансов на этих выборах. Потому что если он не сумел с Россией выстроить отношения — значит, ему не быть президентом. То есть отношение к Ющенко было среди простых людей, с которыми мы общались, политиков, историков — все понимают, что он слабый президент. Даже в среде националистов, даже сын Шухевича, националист, чьи идеи выражает Ющенко, считает, что Ющенко слаб как президент, и говорит, что в этой ситуации им нужен свой де Голль. Ющенко де Голлем не является.

Впрямую не хочется вмешиваться в выборный процесс. С другой стороны, мы имеем полное моральное право высказать мнение. Мне кажется, у Ющенко есть какая-то своеобразная манера, он малость угрюмый, я по-человечески скажу. Такое ощущение, что его кто-то накачивает какими-то мрачными мыслями. Все его праздники угрюмы, несмотря на попытку создать веселье. Будь я гражданином Украины, я бы сто раз задумался даже просто из эмоциональных соображений, голосовать ли за него. Ясно, что всей своей политикой антироссийской в том числе, он, конечно же, оттолкнул от себя электорат. Даже замеры общественного мнения показывают падение с вершин рейтингов его в начале «оранжевой революции» до сегодняшнего дня — это просто политическая катастрофа. Поэтому это человек, который в итоге, как сказал уместно один из героев, он, конечно, войдет в историю, как Мазепа и другие, а второй герой добавил: есть люди, которые входят в историю, а есть — которые вляпываются в нее. Вот он, конечно, вляпался в историю, это очевидно абсолютно. Понятно, откуда и кто его накачивает. Я не только про ночных соловьев, которые работали в определенных фондах, поддерживаемых определенными структурами.

Это катастрофа, конечно. Представить, что в какой-то момент мы будем на наших границах противостоять друг другу — это катастрофа. Я надеюсь на мудрость украинского народа. Большинство, как мы знаем, не поддерживает вступление Украины в НАТО. Я надеюсь на мудрость, потому что реально попасть в ситуацию, когда тебя используют, как народ, как территорию, как страну, - а это реально используют. Мы прекрасно понимаем, что Грузию с ее нынешним руководством используют против России. Поэтому я очень надеюсь на мудрость и стойкость украинского народа, что он не допустит, чтобы Украина вошла в военный альянс, который противостоит России.

Мне кажется, что, конечно же, нужно более настойчиво проводить эту политику, и не только по отношению к Украине. Я считаю, что поддержка соотечественников в нашем ближнем зарубежье очень важна. Должна быть последовательная политика. Кстати, она проводится. Олег Константинович Затулин этим активно занимается. Эта политика проводится, но она должна проводиться еще более настойчиво, потому что та дискриминация в Прибалтике наших соотечественников, русского языка, а так же на Украине — это, конечно, же проблема. Экономика всему голова, с одной стороны. С другой стороны, тут не до экономики, не до политики. Мне кажется, государство должно проводить жесткую и последовательную политику. При этом, я вернусь к своему мнению, эта политика все-таки должна проводиться мудро. Мы не должны отталкивать украинцев, противопоставлять их нам, их язык нашему, это должна быть политика, с одной стороны, открытых объятий, с другой стороны — поддержки чести и достоинства, и языка, и русскоговорящих людей, и тех украинцев, которые вполне лояльны, которых не надо отталкивать попытками убедить их, что они не украинцы. Это братский народ, у нас все равно одни корни. Мы все из одной купели днепровской произошли, наша культура, наши традиции, наша государственность, наш менталитет. Тезис, который стал в последний год популярен, его достаточно часто цитируют, в том числе наш патриарх его позиционировал сильно, когда встречался с молодежью: Россия, Украина и Белоруссия — это и есть Святая Русь. Мы действительно едины. И то, что, к сожалению, красной полосой по Украине прошла граница, разделившая ее на Западную и Восточную, это болезненный момент. Но если политики Украины желают, чтобы Украина была целой и неделимой, они должны понимать, что, выстраивая свою политику и идеологию на национализме, который просто как яд проникает в сознание современных украинских политиков. Выстраивая такую политику, они отторгают и отталкивают большую часть Украины. И, конечно, о каком единстве можно говорить, когда президент Ющенко пытается раскол внести не только в идеологию, в исторические подходы, но и в конце концов раскол религиозный. Попытки светского человека создать автономную и непонятно от кого получившую благословение церковь и так далее. Это просто кощунство, издевательство прежде всего над самими украинцами, над их историей. Давайте вспомним, например, про казаков украинских, гордость, песни об этом, память об этом. А за что они сражались? Прежде всего за свою православную самоидентификацию. Они были православными людьми. Поэтому смешно, когда, условно говоря, на западе Украины, поднимая на флаг казаков, пытаются забыть об этом, что это было прежде всего противостояние наступлению турецко-татарскому на юге и польскому католическому на западе. И вот что цементировало нацию, что делало их гордыми, отважными, не страшащимися ничего героями-воинами. Казаки воевали за веру православную прежде всего. Смешная история, которая произошла на Украине в этом году, - перевод «Тараса Бульбы» Гоголя на украинский язык, фильма, где по-русски звучит «За нашу веру православную», почему-то в украинском переводе - «За нашу казацкую веру». Чего они пытаются перекроить? Свою же историю. Из своих же побед сделать непонятные какие-то поражения.

Тоже один из героев сказал. Да, действительно, Ющенко пытается праздниками набрать голоса, но тем не менее, цитирую нашего героя: «Героя Украине Шухевичу он дал, а Бандере не дал». То есть он хочет и нашим и вашим. Он побаивается, потому что он может получить какую-то часть на Западной Украине, и потерять большую часть на Восточной. Конечно же, не зря Ющенко создавал все эти праздники. Конечно же, любой праздник — это часть государственной политики, идеологии. Мы взялись за эту тему не потому, что сами эти юбилеи нам показались страшными, а потому что даже на Украине люди сами иронизируют, называют его Виктором Юбилеевичем. То есть люди все прекрасно понимают. А нам видится в этом опасность, потому что это часть идеологии, антироссийской идеологии. Мы взяли список этих праздников и обнаружили такую удивительную деталь: нет ни одного праздника, который подчеркивал бы дружбу с Россией, который бы был направлен на улучшение наших взаимоотношений. Нельзя было не отмечать 65-летие освобождение Украины от фашизма, потому что тогда Ющенко бы никто не понял. Но, кроме этого единственного праздника, все остальные юбилеи были антироссийскими. Вот в этом опасность — что это часть государственной политики.

Список праздников впечатляет. Действительно, все нововведеные юбилеи — антироссийские. Даже победы в нашей совместной борьбе, та же Полтавская битва рассматривается, согласно указу президента Ющенко, как союз Украины и Швеции против России. Конечно, попытка сделать из Мазепы героя... Местами нам было смешно. Это грустно, когда из УПА пытаются сделать безусловных героев. Это трагично, когда ту же Конотопскую битву пытаются поднять на флаг как единственную победу украинского народа против российского народа. Это страшно звучит на самом деле. Но местами это смешно, потому что, допустим, что касается Мазепы, как верно его называет один из героев, «откровенного лузера», предателя, еще и казнокрада. Не так много об этом говорилось, но Мазепа, кроме всего прочего, когда убегал, когда потерпел поражение этот его союз, забрал казацкую казну, лет за 20 накопленную. Это по понятиям — совсем привет. И потом лжесвидетельствовал, что это его личные деньги, потом его племянник вписался в эту историю. В общем, там мутная история с этими деньгами. Человек не только предал казачество, свой народ, но еще и обокрал.

Я, честно говоря, не до конца понимаю, почему уважаемый Александр решил .что в России ненавидят украинский язык. Это преувеличение, хотя, если есть такие силы, они есть действительно, вполне уважаемые люди высказываются относительно украинского языка, я бы сказал, не очень мудро, с некоторым пренебрежением. Я считаю, что это огромная ошибка, она только отталкивает наши народы, потому что убедить украинца, что он не украинец, равно как убедить русского, что он не русский, а угро-финн, это глупость или какая-то обида, которую люди копят в себе и транслируют таким образом. Я считаю, что украинский язык — замечательный, певучий, мы его в России обожаем. Я помню, что всю свою жизнь, когда собирались люди за столом, и в России, и на Украине, с удовольствием поют, даже те, кто не знает украинского языка, украинские песни. Это огромное богатство Украины, ее народа — песни, замечательные, мелодичные, глубокие, мудрые, с огромной любовью и очень щемящие, тревожащие душу. Любые попытки пренебрежительно и без должного уважения относиться к нашим культурам, очень близким, но тем не менее самобытным, - это, конечно, ведет только к расколу. Даже если под это подводится научная база какая-то и украинцы нас пытаются убедить, что они на самом деле русские, а мы — угро-финны, или мы пытаемся убедить, что украинцы не украинцы, а русские, и все это придумано и написано случайными людьми. На мой взгляд, такой откровенной ненависти нет. Мы с уважением относится к Украине, к украинскому языку и украинскому народу. В то же время надо понимать, что мы видим последовательные попытки вытеснения русского языка. Это очевидно, мало кто по-честному скажет, что этого нет. Есть, это очевидно. Есть абсолютно четкая тенденция по сокращению русских школ, последовательная политика в этом направлении.

Такое ощущение, что есть несколько комплексов национализма. Один из них касается как раз русского языка. Потому что всех героев нашего фильма мы просили давать интервью на русском языке — просто для удобства. Даже те люди, которые говорили на украинском, с пониманием относились к этой просьбе. Они прекрасно рассказывали на русском. Лишь несколько человек, тех самых прожженных националистов, принципиально говорили только на украинском. Причем здесь явно у них шла не любовь к украинскому, а ненависть к русскому. Все, что касается русского языка и русского духа, я воспринимаю это как презрение и ненависть. Я считаю, что это один из тех самых комплексов, которые сейчас насаждаются националистами на Украине. Люди старшего поколения вспоминают, что, скажем, в середине прошлого века учили и украинский, и русский язык. Все знали на Украине и стихи Пушкина, и стихи Шевченко, то есть не было никакой дискриминации украинского языка. И то, что сейчас происходит, я считаю, что это неправильно.