aif.ru counter
Юлия Шигарева 11 9012

Светлана Алексиевич: «Сейчас мужество нужно, чтобы не стрелять»

«В 90-е никто не представлял себе, что свобода - это не когда ты праздником прошёл по площади с криками «Ура!», - говорит писательница.

Светлана Алексиевич.
Светлана Алексиевич. © / Борис Бабанов / РИА Новости
Книга Светланы Алексиевич «Время секонд-хенд» получила приз читательских симпатий премии «Большая книга», крупнейшей в России. «Время секонд-хенд» — это сотни монологов самых разных людей: бизнесменов, кондитеров, матерей, старых солдат, лагерных охранников... Но всех их объединяет одно: они пережили развал СССР. Когда всё, ради чего они жили и во что верили, оказалось на свалке истории.

Жизнь — копейка?

Досье
Светлана Алексиевич, белорусская писательница. Родилась в 1948 г. в г. Станиславе (ныне - Ивано-Франковск). В 1972 г. окончила факультет журналистики БГУ. С 2000-х гг. живёт в Европе. Автор книг «У войны не женское лицо», «Цинковые мальчики» и др.
Юлия Шигарева «АиФ»: Светлана Александровна, одна из ваших героинь в книге говорит: «Россия вычерпала свой лимит на кровь, на войны, на революции... Для новой крови нет ни сил, ни какого-то сумасшествия». Но события последнего года показывают: не вычерпала. Или лимита на кровь вообще не бывает?

Светлана Алексиевич: Эта усталость от крови... она была, она сказалась в перестройку. Люди бросились жить, а не убивать друг друга. Страна тогда смогла обойтись без «революционной» крови. Хотя потом крови всё равно пролилось много — сколько перестреляли, перебили друг друга, когда началась делёжка собственности. Большого русского пирога.

Сейчас кровь льётся на Украине... Все в растерянности. У меня отец — белорус, мать — украинка. Украинский пейзаж, украинские песни мне дороги, как и русские и белорусские. А сейчас они в крови. Почему так легко можно запрограммировать человека на войну? И словами воюющие там пользуются знакомыми: «герой», «мужество»... Нет, я так не думаю. Сейчас мужество нужно, чтобы не стрелять.

— Но ведь история всех предыдущих войн показывает: кровью и смертями всё равно проблему не решишь.

Светлана Алексиевич
Светлана Алексиевич. Фото: РИА Новости

— Бросьте! Искусству надо быть смиреннее. Сколько прекрасных книг написано — и что? Я разговаривала с людьми, которые сидели в сталинских лагерях, прошли войну. Все они повторяли одну фразу: «Человек в нечеловеческих условиях превращается в животное за три дня». На войне ему для этого хватает трёх дней, в лагере тоже — всего три дня. Человек не очень глубоко защищён культурой. Этот слой быстро слетает. И вылезает зверь, который не хочет умирать. Любой ценой. Сначала он, а потом я — закон плоти.

Не знаю... У меня нет ответа на этот вопрос: почему животное в нас сильнее человека? Убийцы слушают Баха, читают Шекспира... Ну и что? Но иди и сторожи в себе человека. А что ещё ты можешь? Так важно сегодня сохранить себя. Спасти. Найти силы выйти из хора. Иначе когда-нибудь будет очень стыдно. Перед собой, перед детьми.

— Но ценность человеческой жизни...

— Копейка! Никогда на Руси человек ничего не стоил. Мы же военные люди: мы или воюем, или готовимся к войне. Почему-то это называется жизнью.

— Что должно произойти в стране, чтобы власть посмотрела на свой народ не как на расходный материал?

— Государство, как ни странно, это мы. Почему наш человек сам ничего с собой не делает? Почему шарахается то к церкви, то к вере в некоего доброго царя или в чудо? Те же европейцы — они прекрасно самоорганизуются и решают проблемы своего городка или деревни.

А мы? Опять же пример... Взорвался Чернобыль. Весь мир откликнулся на нашу беду. На лето чернобыльских детей увозили в Европу на реабилитацию. Чистая вода, чистые продукты. Лечение. Привезли детей в одну немецкую деревню. Пригласили их вместе с матерями. По очереди жители деревни готовили для гостей еду, однажды они попросили матерей: «Давайте вы тоже нам помогайте, а то целыми днями сидите в доме, и вам скучно». Матери обиделись: как это они будут работать, они же приехали отдыхать! А это были их больные дети. Но они всё равно ждали, что кто-то будет их спасать... Не они сами, а кто-то!

Так что ещё раз повторю: государство — это мы с вами.

Страну профукали?

— Самый частый вопрос сегодня: как же так получилось, что мы, как говорит одна из героинь, «такую страну спустили в унитаз»?

— Да, мы были романтики. Странно даже, что после такой большой крови было столько романтиков. Идеалистов. На кухнях говорили о народе, которого на самом деле не было, — он был только в наших головах. В наших мечтах, спорах. Вот, думали мы, он прочтёт Шаламова, Солженицына и узнает наконец эту страшную правду. Наступит катарсис. Будет новый человек, будет новая жизнь. И никому в голову не пришло себя спросить: а откуда при этом возьмётся колбаса — из наших разговоров? Слишком верили в слово, оно было как жизнь. У нас героями были те, кто прочёл всего Гегеля, Канта, Хайека читал. Вышли с кухонь на улицу, а там другие герои: Абрамович, Мавроди... Солженицын лежал на книжных развалах, никому не нужный. Люди кинулись за другим — покупать, всё пробовать... Первое время, как дети игрушкам, радовались западным кофеваркам, стиральным машинам, унитазам...

Это всё забывается... Хотя мы ничего не продумали — мы не любим вспоминать своё прошлое, как зэк не любит вспоминать тюрьму. Из-за страха, наверное. Российский человек живёт уже эту жизнь, но он весь оттуда, из прошлого.

А ведь свобода — это не прошёл праздником по площади и прокричал «Ура!». У перестройки были хорошие имена, цвет интеллигенции — Лихачёв, Адамович, Афанасьев... Но очень скоро потребовались экономисты, философы. А их не было. Пока мы говорили, говорили на кухнях, другие в это время делили нефть, газ... Маленький «красный человек» остался нищим. И демократы превратились в «дерьмократов». Расплата за наш романтизм.

Грустно, что человеческая жизнь — единственная жизнь! — проходит среди всего этого. И никто из этой ловушки не видит выхода. А сейчас? В Перми закрывают музей ГУЛАГа, душат оппозицию... Это вызвало массовые протесты в обществе? Нет. Слышен голос единиц. А остальные? Человек закрылся в своём мире. Разве может стать свободной страна, где каждый занят только своим — купить машину, съездить отдохнуть в Египет?.. Живём после лагеря. Лагерный опыт сужает наш горизонт. Не вырваться, никак не вырваться.

— Но вы же сами говорили про советского человека, что он был...

Светлана Алексиевич
Светлана Алексиевич. Фото: РИА Новости

— ...прекрасен и страшен одновременно. Тридцать лет я писала историю «красного человека» — это пять книг. В них вся наша жизнь — та, которая называлась социализмом, и та, которая до сих пор никак не называется.

Да, тогда была поднята и образована огромная масса народа. Ведь, как говорил Черчилль, Сталин принял Россию с сохой, а оставил её с атомным вооружением. С другой стороны, ГУЛАГ развратил огромную массу людей — страхом, унижением. Миллионы охранников, сексотов, анонимных доносов. О чём могли думать эти испуганные люди? А ведь мы — их дети.

Чем был велик советский человек? Он мог, не задумываясь, отдать свою жизнь за Родину, мог на крышу взорвавшегося реактора залезть с лопатой в руках, мог броситься под танк... Отец мне рассказывал: бой закончился, всех убитых сложили, яму засыпали — пошли дальше. Снова бой, снова полная яма — и пошли дальше. Люди боялись знакомиться друг с другом — после первого же боя могли больше и не встретиться.

Я отдаю должное этим героям. Без них не было бы Победы 1945-го. Но если вдуматься: какое же это варварство — так дёшево ценить свой народ! Тот же Чернобыль. Приезжаешь и видишь: стиральные машины должны были привезти, но почему-то не привезли. Бабы наши руками стирают эти заражённые радиацией костюмы, руки у них все в волдырях. Это же варвары — те, кто заставлял этих молодых женщин идти фактически на самоубийство. Или посылал молодых парней на крышу реактора со словами: «Робот? Он ломается быстро, стоит дорого. Что, у нас солдат мало?»

— Вы за свою жизнь прослушали тысячи исповедей. Были ли среди них те, что особенно зацепили?

— Классический журналистский вопрос... Когда-то я, собирая материал для книги «У войны не женское лицо», спросила у одной из героинь: «Что на войне самое страшное?» Такой вот наивный вопрос, как у вас. Она засмеялась: «Молодая ты... Думаешь, я тебе скажу, что умирать страшно? А ты проходи всю войну в мужских трусах — они же тогда до колен были. Знаешь, как стыдно! Думала: умру и буду лежать в этих трусах, некрасивая». Жизнь разнообразна, проста и жестока.

Я люблю всех своих героев. Потому что без любви вы ничего не сделаете. Эта тонкая связь с человеком, она только на любви держится.

— Вы говорите: грустно, что жизнь человеческая проходит среди этого безумия: войн, делёжки, унижений. А выход?

— Повторюсь: сторожить в себе человека. Потому что стать нечеловеком — предать, убить — очень легко! Включите телевизор, послушайте... Трудиться над своей душой и делать дело в меру своих сил. Я уважаю ребят-волонтёров, которые делают пусть маленькое, но дело. Только — путь! Это как в любви: если вы вышли замуж, то вовсе не значит, что всегда будете счастливы, как в первые дни, если... Если не научитесь каждый день ткать, как паучок, свой мир, иначе он — фу! — и разрушится. Исчезнет.

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. Сергей Алексич
    |
    20:29
    17.12.2014
    2
    +
    -
    Анна Барабанова: Да не важно что тут мне ставят ...Это уже давно на многих сайтах отметённый из-за злоупотреблений спамерами процесс-рейтинг . А вот то что Вы написали про бичевание народа - интересно . Ныне покойный проф.Дунаев когда-то очень интересно рассуждал о творчестве , о самом писателе - А.П. Чехове . Чехов писал с юмором и сатирой о народе , он добился признания местного населения , мужиков , когда жил в провинции . Чехов не боготворил этот народ , "рассуждая по кухням" - он знал и жестокость мужика , не скрывал и плохие стороны , но он писал как-то с любовью , с уважением к стране и народу . Именно к народу . А здесь интервьюиромая и похоже не жила в России , но считает своим долгом рассказать что народ плохой , власть плохая - одна она в Европе хорошая ; да ещё знает как народу российскому быть ... Осмелюсь заметить : возможно она и не знала , и не знает опять этот народ ; только учить кого-то как жить в этой стране и умеет. А великий писатель уезжал за границу лечиться ...Чехов и похоронен на своей земле , с этим мужиком , с нами - смеясь и плача с нами - над самими собой .
  2. liebiediev.viachitslav@mail,ru
    |
    23:14
    18.12.2014
    1
    +
    -
    вот автор пишет что человека можно превратить в быдло,в зверя за три дня при соответствующих обстоятельствах,якобы ей об этом рассказывали сидевшие в лагерях(сталинских как всегда,хотя за годы т.н демократии было лишено жизни людей больше чем при сталине.нацусобицы1,бандитские разборки по всей стране даже в деревнях2,заказные убийства3,ментовский беспредел4,повальная приступность кровавая между прочем5 риэлторы черные6, тысячи людей швыряли, стариков и одиноких за жилье и они исчезали с этой земли.вся страна была и есть кущевка.а вам все сталин недает покоя.но это послесловие на писанину автора,которая и пыли то лагерной не нюхала.возьмем 60-70г да и 80 тоже сталин давно умер,так вот на весь малый спец в бутурке сидело за убийство человек 10-15 тогдашняя 102 ст угол.кодекса. сейчас по стольку сидят чуть ли не в каждой камере и в "бутырке" и в "тишине".но вернемся к человеку быдлу о котором вы пишете.если у человека есть вера и сила духа его никто и ничто не сломает.вот это всегда присутствовало усоветского народа ему внушали это, пусть через пропоганду,пусть сами внушавшие возможно и не все верили в это,но у народа эта вера была и поэтому в годы лихих годин он вставал плечом к плечу защищая страну.кстати шаламов в "колымских рассказах"пишет что его удивляли стойкостью и независимостью не "политики" которые готовы были за пайку унижаться перед вертухаями,а люди верующие сидевшие по регелиозным статьям,баптисты, пятилесятники и верущие других конфессий.они не унижались даже перед лагерным начальством и блатными и вели себя с достоинством.
Комментарии (11)
  1. Арбен Ашику
    |
    11:26
    17.12.2014
    -3
    +
    -
    очередная волна диссидентства...
  2. Сергей Алексич
    |
    12:18
    17.12.2014
    -2
    +
    -
    Читая интервью неожиданно внутренне ожесточаешься : ощущение что Алексиевич и не идентифицирует себя с этим "народом" , в душе слегка презирает его . Вот она говорит и пишет о "чём-то" , что изучала, в то же время не о людях , не о своих близких ... так , кто-то подлежащий изучению . Мы , они ... Стало интересно : где живёт автор - Европа . Стало интересно кто родители - учителя . Наверно это та самая прослойка людей , что всегда считала своим долгом учить этот "неграмотный народ" - воспевая деревенскость , интеллигентность ; всегда считая что знает этот народ . И как в революцию 1917гг , так и в перестройку 80-90ых оказалось - они по своим кухням представление не имеют о том самом народе который учили , о ком писали . И какая-то бесчеловечная зависть ко всему европейскому , западному , прорывающаяся в словах : "...Никогда на Руси человек ничего не стоил..." ,"...Те же европейцы — они прекрасно самоорганизуются и решают проблемы своего городка или деревни..." . Сегодня труднее чем в советские годы обмануть российский народ : это не добрые-ли европейцы и американцы устроили газовые камеры во вторую мировую войну , поливали напалмом вьетнамские деревни ? Это не холёные руки американских пилотов сбросили атомные бомбы на японские города ? Это не американо-европейские войска "утюжат" бомбардировками Бл. Восток ? Да , конечно , тот самый "русский мир" одинаково относится к людям - и у себя на Родине , и за её пределами . Если гонения - то на всех ; если помогать и кормить - всех , часто в ущерб своим гражданам . Разве это хуже европейского: "свой-чужой" ? Равнодушно оббирать и убивать в угоду и благополучие собственным гражданам разные страны и народы - вот европейская старосветская идея мирового порядка - это чем лучше ? А перестройка ...Это по каким меркам она была бескровной ? По тому что на улицах не шли бои ? Это является верхом интеллигентского понятия достижений гуманмзма ? Да....мало наши интеллигенты знают жизнь народа , сам народ . Ведь и кровушки и смертей народных с перестройки было немеряно просто . Не зря некоторые сравнивают потери населения в перестроечные и последующие времена с ВОВ - криминал безнаказанно убивающий людей тогда в любом месте ; алкогольно-наркотические смерти ; пропавшие без вести(как в войну) ; миллионы мигрантов из "свободных национальных" республик (с погибшими там гражданами) ...Это малая часть заслуги "интеллигентской перестройки" , что "забывают упомянуть" такие писатели .
  3. Oberon68
    |
    14:38
    17.12.2014
    1
    +
    -
    Умная тетка, только напрасно мечет бисер, адекватных людей в России, к сожалению, подавляющее меньщинство. На настояший момент преобладает нацистско-милитариское быдло, "патриоты" как они себя называют пока что. Справедливо сказал актер Алексей Серебряков: «Часто в России говорят о том, что улыбки в западных странах искусственные. Но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба, — заявил 50-летний актер. — К сожалению, здесь, как бы я ни изолировал своих детей, от хамства и агрессии их не защитишь. Это в воздухе. Хам победил»
  4. Сергей Алексич
    |
    15:57
    17.12.2014
    -2
    +
    -
    Проблема вот таких "актёров-идейщиков" Серебряковых - они не есть элита прогрессивного общества заботящегося о процветании втч духовном народа , потому-что актёры вообще редко живут своей жизнью . Вот и слова о народе-хаме из уст очередного актёришки - говорят не более чем о его высоком самомнении . Про таких актёрах и комментаторах здесь впору примерить цитату из Филатова : "...Утром мажу бутерброд --Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!..." . Говорить о многомиллионном населении России как о хамах - в высшей степени омерзительно - как минимум .
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Можно ли разным людям пользоваться одной мочалкой?
  2. Что за история с избиением школьника в Хабаровском крае?
  3. Где и когда смотреть матчи сборной России с Германией и Швецией?


Самое интересное в регионах
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ