aif.ru counter
Татьяна Богданова 62 158461

Почему не трогаем олигархов? Главные вопросы о пенсионной реформе

Эксперт ответил на самые болезненные вопросы о повышении пенсионного возраста.

Законопроект о повышении пенсионного возраста — самая обсуждаемая сейчас тема. Могут ли смягчить реформу? Не грозит ли нам безработица и бедность? Самые болезненные вопросы на тему повышения пенсионного возраста АиФ.ru задал директору Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Владимиру Назарову. 

Татьяна Богданова, «АиФ»: Владимир Станиславович, объясните лично мне, почему я должна работать без пенсии на 8 лет больше? 

Владимир Назаров: Чтобы пенсии в стране стали больше, чтобы они росли выше инфляции и наши пенсионеры (как нынешние, так и будущие, в том числе вы и ваше поколение) чувствовали себя достойно в материальном плане, надо повышать пенсионный возраст. Поверьте, другого выхода нет. У нас сейчас каждый год численность рабочей силы сокращается на 1%. А соотношение пенсионеров и людей, с зарплаты которых идут страховые взносы, стало почти 1/1. Такая ситуация невозможна для стабильного функционирования пенсионной системы. Если не поднимать возраст, соотношение пенсии к зарплате может упасть с нынешних 35% до 15%. Государство просто не имеет права допустить столь резкое падение уровня жизни пенсионеров.

Альтернативой повышению пенсионного возраста могло бы стать увеличение страховых взносов. Но их придётся ежегодно поднимать на 1%, и лет через 30 уже ползарплаты уйдёт на пенсии. Это угробит экономику, загонит её в тень. Другая альтернатива — это отнимать деньги от здравоохранения, образования, обороны... Где-то в бюджете есть резервы, но их невозможно забирать вечно.

Повышать возраст — это единственный выход. Ни одна страна не нашла другого варианта. Все страны, столкнувшиеся со старением населения, уже сделали это, в том числе наши соседи: Белоруссия, Украина, Прибалтика, Казахстан, Грузия. И везде, прямо скажем, население не обрадовалось реформам. Почти во всех странах опросы показывали, что 80-90% граждан против. Где-то, как в Польше и во Франции, повышение возраста воспринималось очень остро, а где-то, как в Германии, прошло довольно спокойно. Но изначально идея повышения возраста была непопулярна во всех странах. 

— У нас уже сейчас каждый третий мужчина не доживает до пенсионного возраста, а в некоторых регионах (Тыва, Еврейская АО) — каждый второй. Как при таких цифрах повышать им возраст выхода на пенсию до 65 лет?

— Наверное, для нынешних мужчин порог в 65 лет довольно высок. Но пенсионный возраст будет повышаться не сразу, а постепенно, в течение 10 лет. Есть демографические прогнозы, по которым за эти годы продолжительность жизни у мужчин вырастет на 5 лет. Через 10 лет новый пенсионный возраст в 65 лет будет даже более приемлемым с социальной точки зрения, чем нынешний в 60 лет. Понятно, что для этого надо вкладывать серьёзные финансовые ресурсы в здравоохранение, и самим мужчинам менять образ жизни. С употреблением алкоголя и табака ситуация в стране улучшается, надо продолжать в том же духе. Что касается наших женщин, то у них ситуация с продолжительностью жизни очень благоприятная. Женщины сегодня в среднем живут до 78 лет. Работают около 30 лет, 90% достигают пенсионного возраста и на пенсии пребывают примерно 24 года. К 2034 году, когда закончится переходный период и возраст выхода на пенсию будет 63 года, продолжительность жизни вырастет до 85 лет.

— А если болезнь появится до пенсии, причем такая, что и пенсию по инвалидности не дадут, и работать не сможешь? Или за старым родственником надо будет ухаживать, а пособие по уходу сейчас 1200 руб. в месяц. Идти с протянутой рукой?

— Надо поддерживать такое социальное явление, как уход пожилых за пожилыми. Человек берёт на себя функцию соцработника и должен получать за работу адекватную плату: не тысячу, а хотя бы прожиточный минимум. Строить дома престарелых иногда дороже, чем платить людям за уход. Это нормальные европейские практики, которые нам надо применять. Еще одно распространённое у нас социальное явление — бабушки, сидящие с внуками. В свете повышения пенсионного возраста об этом тоже беспокоятся. С детсадами ситуация нормализовалась, теперь надо заниматься яслями. Кроме того, в ряде регионов успешно прошла программа под названием «Мамин выбор». Смысл её в том, что мама получает финансирование, которое было бы выделено на ребёнка, если бы он находился в детстком учреждении. И её воля, как его потратить: самой сидеть в малышом или бабушке заплатить. Надо изучить этот опыт и, возможно, распространить на всю страну. Чтобы у людей не было страхов из-за того, что с внуками некому будет сидеть. 

— Ещё один страх — безработица. Лично я с трудом представляю себя 63-летней бабушкой-журналисткой. Обновление коллективов происходит во всех отраслях, людям старше 45-50 очень сложно найти работу. А пособие по безработице максимальное 4900 руб. На что жить?

— Ситуация будет улучшаться сама собой по демографическим причинам. С рынка труда уходит многочисленное послевоенное поколение, приходит малочисленное поколение девяностых годов. В целом по стране будет дефицит рабочей силы, а не безработица. И работодателям надо перестраивать свое сознание и понимать, что других работников у них не будет. Понятно, что у отдельных людей могут возникнуть проблемы с работой. И для них надо подстелить соломку. Пособие по безработице для пожилых людей должно быть более высоким, на уровне прожиточного минимума. И службы занятости должны активнее искать для них работу.

Почему не трогаем олигархов?

— Согласно новому «майскому указу», уровень бедности к 2024 г. надо сократить в 2 раза. Сейчас люди получают пенсию и зарплату, а останутся без пенсии. Значит, бедных станет больше?

— Пенсии у неработающих пенсионеров будут увеличиваться более высокими темпами, их домохозяйства станут богаче. У работающих есть зарплата, которая выше пенсии, а МРОТ сейчас повышается до прожиточного минимума. Конечно, могут быть случаи, когда повышение пенсионного возраста приведёт к увеличению риска бедности в семье. Для этого нужно вводить универсальное пособие по нуждаемости. Помогать надо всем малоимущим вне зависимости от возраста и пола. Мы не должны допустить, чтобы наши люди имели доход ниже прожиточного минимума. Только так можно снизить бедность в 2 раза.

— Вы говорите, что надо увеличить пособие по безработице, больше платить за уход, вводить зарплату мамам, пособие по нуждаемости... В результате бюджет не проиграет от такого объёма помощи?

— Задача государства не в том, чтобы бюджет выиграл от повышения пенсионного возраста. Нужно сделать пенсионную систему более эффективной. Сейчас низким пенсионным возрастом мы пытаемся, словно фиговым листком, прикрыть многие проблемы общества. На самом деле у каждой из социальных проблем есть свое уникальное решение, гораздо более эффективное, чем низкий пенсионный возраст.

— Некоторые ваши коллеги предлагают дать возможность людям раньше выходить на пенсию, но с меньшим размером выплат. Поддерживаете?

— Мне эта идея не нравится. Предположим, человеку разрешат выйти на пенсию в 55 лет с пенсией 5 тыс. руб.? Он согласится, потому что, пока у него есть зарплата, это просто приятная прибавка к доходу. Но что будет потом? В старости этих денег не хватит, чтобы прожить.

Во многих странах эту практику активно применяли, но получили обратный эффект. Так, в Нидерландах быстро подняли возраст до 65 лет, но оставили лазейки, чтобы выйти раньше. В результате все выходили на пенсию в 58-59 лет, получали низкие пенсии, проблема бедности осталась. Пришлось потом эти лазейки закрывать. 

Наше правительство предлагает другой путь: женщинам с сорокалетним и мужчинам с сорокапятилетним стажем выходить на 2 года раньше. Это актуально для работников тяжелого физического труда, сельского хозяйства, где люди рано начинают трудиться. Думаю, в начале повышения возраста эти требования можно смягчить. Скорее всего, свои коррективы тут внесут профсоюзы.

— Можно ли ждать смягчения других параметров реформы?

— Законопроект ждёт обсуждение в Госдуме, регионах, среди работодателей и профсоюзов. Каждый внесёт свою лепту. Но, думаю, надо снижать возможные риски, которые мы с вами обсуждали, а не идти на кардинальное изменение параметров закона. Белоруссия выбрала более мягкий темп повышения: поднимает возраст по полгода в год до 58 лет женщинам и до 63 лет мужчинам. Но, скорее всего, для них это будет только первая остановка. Потом придётся продолжить повышение. В странах Восточной Европы сегодня классика — это 65 лет как общий возраст для мужчин и женщин. В Западной Европе началась уже вторая волна: повышение до 67 лет, но теперь делают это очень постепенно, по 2-3 месяца в год.

— Почему государство хочет решить проблему за счёт простых пенсионеров и не трогает олигархов? Именно этот вопрос часто задают читатели «АиФ». 

— Если взять для примера Романа Абрамовича и отобрать у него все деньги, чтобы выплатить пенсии пенсионерам, знаете, на какой срок их хватит? На 2,5 месяца. А что будем делать дальше? Олигархи разбегутся, пенсионеры останутся. И количество их с каждым годом будет только увеличиваться. Поэтому от повышения пенсионного возраста нельзя отказываться.

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. nik1953
    |
    19:53
    25.06.2018
    33
    +
    -

    А развивать промышленность не пробовали? А уменьшить аппетиты чиновников и олигархов? Ведь нет ни одной страны в мире, в которой зарплаты отличаются в тысячи раз!!! Нет ни одной страны в мире, в которой настолько патологически невыгодно трудиться! 

  2. Любовь Яковлева[vkontakte]
    |
    17:35
    25.06.2018
    20
    +
    -

    Решением проблемы могло бы стать расширение налогооблагаемой базы, и за счет развития промышленности, и за счёт уменьшения "серого сектора". Введение прогрессивного НДФЛ тоже дало бы хороший эффект, но власть не хочет трогать паразитический класс. Интервьюируемый несколько раз упомянул "прожиточный минимум", но этот самый минимум должен быть реальным, а не взятым с потолка и в разы заниженным.

Комментарии (62)
  1. Любовь Яковлева[vkontakte]
    |
    17:35
    25.06.2018
    20
    +
    -

    Решением проблемы могло бы стать расширение налогооблагаемой базы, и за счет развития промышленности, и за счёт уменьшения "серого сектора". Введение прогрессивного НДФЛ тоже дало бы хороший эффект, но власть не хочет трогать паразитический класс. Интервьюируемый несколько раз упомянул "прожиточный минимум", но этот самый минимум должен быть реальным, а не взятым с потолка и в разы заниженным.

  2. Михаил Винх
    |
    01:43
    26.06.2018
    -18
    +
    -
    Любовь Яковлева[vkontakte]: Лично вы готовы получать всю зарплату на карту? В России только 15 миллионов из всего работоспособного населения получают "белую" зарплату! Остальные- серую или черную. Они же потом будут орать, что пенсия маленькая, что живут в нищете и виновато государство. С себя начинать нужно,а то олигархи, чиновники....Им как раз труднее увиливать от налогов, которыми кормится бюджет
  3. nik1953
    |
    19:53
    25.06.2018
    33
    +
    -

    А развивать промышленность не пробовали? А уменьшить аппетиты чиновников и олигархов? Ведь нет ни одной страны в мире, в которой зарплаты отличаются в тысячи раз!!! Нет ни одной страны в мире, в которой настолько патологически невыгодно трудиться! 

  4. скептик
    |
    09:42
    26.06.2018
    6
    +
    -
    nik1953: А зачем им промышленность?Продавать сырьё проще и быстрее.Ещё не добыл,а уже продано.
  5. Ирина
    |
    10:31
    26.06.2018
    16
    +
    -
    nik1953: как наши министры и чиновники заврались.Годовая прибыль одного нашего олигарха Михельсона 2,7 миллиардов долларов в год!! Это не состояние, а прибыль! Это в год ПРИБЫЛЬ 189 миллиардов рублей. Борис Минц стащил пенсионный фонд 33 миллиарда рублей. А пенсионеров всего 42 миллиона и они всю жизнь отчисляли в пенсионный фонд взносы. Эти люди строили заводы, добывали нефть и газ, потом олигархи за копейки скупили то, что строили нынешние пенсионеры, а минцы стащили их перечисления в пенсионный. Это правительство виновато, что позволяет грабить народ, это правительство не смогло воспользоваться накоплениями и построить заводы, создать рабочие места. И не поднимут они размер пенсий, не для того эта реформа. Заботливые какие. Это для очередного минца
  6. антип
    |
    14:43
    26.06.2018
    8
    +
    -
    nik1953: Развитие промышленности это дело не одного года. Первым шагом должно быть введение прогрессивного НДФЛ. И тогда хрен с ней с зарплатой, отличающейся в тысячи раз!!! Нет ни одной развитой страны в мире, в которой настолько патологически применялась бы плоская шкала в 13%. Налоги, взимаемые с Группы АББА, на 80% обеспечивали ВВП Швеции.
    • Ирина
      |
      15:12
      26.06.2018
      6
      +
      -
      антип: развитием промышленности нужно было заниматься, когда нефть стоила по 100 долларов за баррель. Деньги нужно было не выводить из страны, а инвестировать в свою промышленность. Почему вы говорите про один год? У нас это правительство сколько лет рулит? Китай за это время построил мощную экономику
      • антип
        |
        15:59
        26.06.2018
        3
        +
        -
        Развитием промышленности надо заниматься всегда - и до, и во время, и после того. А выводить деньги из страны решает не правительство, а хозяева денег. И говорим мы здесь об альтернативе пенсионной реформе. Поясняю, для развития промышленности, требуются многие годы, а не один год, и для замены пенсионной реформы этот процесс не годится. Причем наше правительство, в отличие от китайского, "рулить" не может в принципе. - Нет у нас социалистической составляющей, как госсектор в Китае. У нас практически только частное предпринимательство, которым правительство не командует. Быстрый и действенный ход это прогрессивный НДФЛ, как во всем цивилизованном мире (в Европе до 70%). Подавляющее большинство населения, безусловно, одобрит его введение. А богатеньким буратинам придется смириться. Но гарант пока идет на поводу у правящей партии, представляющей интересы олигархов. И не мудрено, поскольку народ выбрал Единую Россию – ум честь и советь нашей эпохи.
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Что за история с избиением школьника в Хабаровском крае?
  2. Где и когда смотреть матчи сборной России с Германией и Швецией?
  3. Какие главные причины ДТП в России?


Самое интересное в регионах
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ