00:05 04/02/2015 Сергей Грачёв 111 24825

Владимир Познер: «Россия - по-прежнему советская страна»

Известный журналист - об иллюзиях и империях.

Владимир Познер
Владимир Познер © / www.russianlook.com

Авторская программа «Познер» Владимира Познера уже который год держится на вершине телерейтингов. И гости к познеру идут охотно, хотя и понимают: их могут ждать весьма неудобные вопросы.

Досье
Владимир Познер. Родился в 1934 г. в Париже. Журналист, документалист. Многократный лауреат премии «ТЭФИ». Трижды женат.

Обида на мир

Сергей Грачёв «АиФ»: Владимир Владимирович, вы неоднократно и словом, и делом чётко давали понять, что для вас крайне важно быть честным перед собой, перед аудиторией. Говорили, что вам важно говорить правду, какой бы она ни была… А зачем?! Вам не кажется, что эта правда сегодня мало кому нужна? Большинству комфортнее жить в иллюзиях.

Владимир Познер: Кому-то действительно комфортнее. Но без знания правды ни у одного общества, ни у одного государства нет будущего. Без трезвого понимания истинного положения дел ни о каком развитии страны вообще говорить не приходится. Да, правда глаза колет, да, она не всем нравится. По этому поводу в своё время замечательно сказал Оскар Уайльд: «Если вы хотите рассказать людям правду, то заставьте их смеяться, иначе они вас убьют». Очевидно, это утверждение верно не только по отношению к отдельным людям, но и к целым обществам. Но в любом случае тайное всегда становится явным. И всегда есть люди, которые за правду борются. Борются за то, чтобы общество сделало выводы из своих ошибок и попыталось поменять жизнь к лучшему.

- Вы наверняка знаете режиссёра Юрия Быкова, чей фильм «Дурак» наравне с «Левиафаном» сейчас активно обсуждают и обвиняют в русофобии. Быков, например, считает, что никакие позитивные перемены в России невозможны, - всех устраивает всё так, как есть. Вы согласны?

- Оглянитесь на историю России. Посмотрите, какое количество потрясений, перемен выпало на её долю. Это говорит о том, что далеко не всех всё устраивает. Идут метания, поиски. Люди хотят жить по-человечески. Но нельзя забывать, что у России тяжелейшая история. Как ни крути, но 300 лет татаро-монгольского ига наложили серьёзнейший отпечаток на менталитет людей практически на генетическом уровне. А революции начала ХХ века - это что, шутки?! Создание нового государства, с новыми идеалами, пусть и ошибочными, - это ерунда?! И даже развал совет­ской империи, причём довольно бескровный в сравнении с развалами других империй, говорит о том, что люди ищут лучшей жизни, что они недовольны. Я ни на секунду не сомневаюсь, что народ России стремится к другому состоянию страны, к другому качеству жизни. Я сейчас говорю даже не о желании иметь много денег и материальных ценностей - хотя в этом нет ничего предосудительного. Я говорю о качестве жизни в самом широком смысле этого слова. Но цепи прошлого очень затрудняют движение вперёд. Приходится их тащить за собой, вырываться из их пут, а это тяжело.

Коллаж АиФ/ Андрей Дорофеев

- Пять лет назад в интервью с Александром Прохановым вы сказали: «Империи были, они сыграли свою роль, несомненно, но все они закончились». Уверены ли вы так в этом сейчас? Имперские амбиции чётко ощущаются и со стороны власти, и со стороны общества.

- Эти амбиции ощущались и тогда, когда мы беседовали с Александром Андреевичем. Проханов и сам большой по­клонник идеи имперской России. Но все эти амбиции - не более чем фантомные боли. Руку ампутировали, а временами она как будто болит. Осознанные и неосознанные страдания по поводу утраты империи обостряет ещё и то, что на протяжении последних 25 лет западные страны открыто говорят россиянам: «Никакие вы больше не великие. Вы второй, а то и пятый сорт. Ваше время закончилось». А люди-то продолжают считать себя частью великой страны, и, когда им дают понять, что, возможно, они заблуждаются, чувство утраты, потери сильно обостряется. 

Крах любой империи - это всегда болезненно, тяжело. России пришлось особенно сложно ещё и в том плане, что её империя не была разделена морями, океанами. Она срослась на огромном, но цельном пространст­ве. А после эти географические швы лопнули. И ситуация с Украиной тут особо показательна. Россия все эти годы продолжала и продолжает рассматривать Украину как младшего брата. Всё-таки единоверцы, язык схожий, многочисленные родственные связи. Но никакой империи уже быть не может… Понимание этого придёт только со временем.

- Знаю немало людей, которые в ответ на санкции и лишения говорят: «Ничего, потерпим! Проживём на картошке! Мы им всем покажем!» Это как?!

- Тут другое… Если человек искренне считает, что его несправедливо наказывают, он готов терпеть. А у многих россиян сегодня есть ощущение, что Запад относится к России несправедливо. И это ощущение не лишено оснований. Запад ведёт политику двойных стандартов, что нечестно. И в этой ситуации русский человек, естественно, говорит: «Ах так, ну ничего - вытерпим. Правда за нами - мы не виноваты!» Конечно, когда Запад всячески хочет унизить Россию, показать ей, что её место в ряду третьесортных стран, народ реагирует соответствующе. 

Маятник истории

- Хотелось бы задать вам наивный, почти детский вопрос: что кардинально изменилось в стране за последние 5-10 лет?

- За 5 лет особенно ничего не изменилось. Возникла ситуация с Украиной, обострилось противостояние с Западом. Хотя отношения с зарубежными коллегами начали портиться ещё после речи Путина в Мюнхене в 2007 г. А вот 10 лет назад всё-таки не было такого противостояния с Западом, не было такого раскола общества, как сегодня, пусть оно и расколото на очень неравные части. 10 лет назад никому бы в голову не пришло говорить о какой-то «пятой колонне». А сегодня об этом запросто говорят да ещё и пальцем показывают. 

В некотором смысле сейчас произошёл возврат в советское состояние круговой обороны. У многих есть ощущение, что все нас ненавидят и только ждут удобного случая, чтобы напасть. Ситуация с Украиной тут сыграла первоочередную роль. Я вспоминаю Олимпиаду в Сочи - совсем недавно же это было! Вначале эти Игры подвергались очень жёсткой критике со стороны западных СМИ. Но, когда эта Олимпиада подходила к концу, отношение очень изменилось. Я тогда работал на очень крупном американском канале и лично наблюдал, как менялось отношение к происходящему в Сочи со стороны американских коллег. Они восхищались, радовались, удивлялись! А к концу Игр на Украине случился госпереворот. То есть это мы, россияне, называем это госпереворотом, причём говорим об этом с осуждением. И забываем, что советское общество тоже началось с переворота! И это до сих пор никого особо не смущает. Это наши внутренние двойные стандарты.

Но если сравнивать времена, то, на мой взгляд, нынешний период больше всего напоминает то, что было в стране 25-30 лет назад, - по общей тональности звучания общества, в отношениях к окружающему миру. И это неудивительно. Я неоднократно говорил: «Россия - по-прежнему советская страна». Россией управляют люди, которые родились и выросли в Советском Союзе. Так что нет ничего удивительного в том, что их реакция на происходящее в стране и в мире абсолютно советская.

- Вы, по сути, сравнили нынешнее время с годами, близкими к перестройке. Если учесть, что история развивается по спирали, стоит ли ждать некую нео­перестройку?

- Когда на публичных выступлениях или в интервью меня спрашивают о прогнозах, я обычно отвечаю так: «Когда я был молодым, у меня был хрустальный шар, который чётко показывал мне прошлое и будущее. Но я часто переезжал с места на место  и шар этот потерял. Так что сейчас ничего сказать не могу». Но, возвращаясь к вашему вопросу, стоит вспомнить, что перестройка случилась совершенно неожиданно. Никто не ожидал таких радикальных изменений, как и того, что Советский Союз столь стремительно прекратит своё существование. Вспыхнет ли в ближайшее время новая перестройка, сказать сложно. Общество будет меняться - это несомненно. Но маятник истории - вещь неумолимая. Когда он достигнет своей крайней точки? Когда начнёт движение в обратную сторону? Не думаю, что это кто-то может сказать точно.

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. Провинциал
    |
    09:34
    04.02.2015
    9
    +
    -
    Россией управляют люди,которые родились и выросли в Советском Союзе. ---------------------------Чтобы стать антисоветчиком,необязательно родиться в Париже.Горбачев,Ельцин,Гайдар,Чубайс,Сванидзе и т.п. господа не уступят импортным русофобам.
  2. Ваш ДК
    |
    12:19
    04.02.2015
    8
    +
    -
    А германия, по прежнему фашистская! Да ещё ГДР аннексировали. Нарушили целостность послевоенных границ. А америка - империя. Техас не хотят Мексике отдавать! Жить всех учат, как... Познер.....
Комментарии (106)
  1. спокойный
    |
    07:20
    04.02.2015
    -8
    +
    -
    познер еще пытается смягчить правду о ситуации правда гораздо хуже комментарий сергея гусева показал насколько ненависть и злоба сильны в душах россиян а такие вещи обычно кончаются очень плохо для страны только когда это произойдет неясно
  2. LEXA MOTOROLA
    |
    08:38
    04.02.2015
    5
    +
    -
    спокойный: Познер типичный иностранный агент с двойным гражданством и ожидать от него беспристрастных статей не приходится , и его утверждения об моей стране ничего кроме издевки и сарказма к его мировозрению не вызывают.
  3. Степан Ходор[facebook]
    |
    14:24
    04.02.2015
    3
    +
    -
    спокойный: Не дождёшься. А Познеру - америкосу в России нехрен делать, коль не нравится.
    • спокойный
      |
      10:28
      04.02.2015
      -4
      +
      -
      LEXA MOTOROLA: у вашей страны наверное действительно одни враги и предатели это относится так же к отношению людей друг другу где в моем квартале все люди хорошие а вот в соседнем негодяи дворовые группировки мне очень жаль что я родился и всю жизнь провел в такой атмосфере знаете хочется жить в обществе где человек человеку не волк а просто человек где не надо бояться что тебя изобьют обману где властвуют нелохи а лох это последний человек над которым можно издеваться потому что он доверчивый простодушный где надо быть наглым дерзким что бы чувствовать себя успешным печально вот все это владимир познер попытался как то смазать что бы это было видно но не в отвратительной форме
    • спокойный
      |
      15:32
      04.02.2015
      -3
      +
      -
      Степан Ходор[facebook]: жить среди таких как вы познер никогда не будет противно а он пытается просто намекнуть вам что ребята умерте в душе высокомерие ненависть к другим злобу но до вас это не доходит настолько ваша душа отравлена злодейством
    • lsts
      |
      19:24
      04.02.2015
      0
      +
      -
      LEXA MOTOROLA: Прямо по цитате из Уайлда. К примеру Жваннцкий говорит практически то же самое, но смешно - и вы аплодируете. А Познер говорит правду без прикрас - и он уже двойной агент международного империализма.
      • LEXA MOTOROLA
        |
        10:46
        04.02.2015
        6
        +
        -
        спокойный: Познер выдает свои перлы в расчете на слабое знание людей истории мира.... но людей думающих и понимающих суть скрытых вещей его подмены понятий или притягивание за уши каких то спорных моментов истории не обманет....тем то и опасен ПОЗНЕР что он всегда говорит полуправду разбавленную своими вымыслами и люди начинают верить его бреду. Но когда начинаешь детально изучать всю цепочку событий вся чушь ПОЗНЕРА расправлется во всей красе и начинаешь понимать что этот человек неискренен(по крайней мере)
      • LEXA MOTOROLA
        |
        20:10
        04.02.2015
        1
        +
        -
        lsts:Правду???...))))ну что вы в самом деле выдаете желаемое за действительное. Правда в том что Познер занимается подменой понятий и Жваневского притягивать за уши здесь смешно. А вообще каждый человек видит правду так как устроено его мировозрение. Ну например я вижу что в ДОНЕЦКЕ убивают женщин и детей,разрушают больницы,жилые дома... А так сказать ЦЕ ЕВРОПА видит в ДОНЕЦКЕ сепаратистов которых надо убивать... так что мы с вами говорим на разных языках и в этом случае к взаимопониманию не придем никогда.
      • Игорь
        |
        18:14
        04.02.2015
        1
        +
        -
        спокойный: Так забирайте вашего Познера к себе.Через год он и про вас так же запоёт)))
      • Вася Пупков
        |
        13:40
        05.02.2015
        0
        +
        -
        lsts: Вы бы помолчали, неуважаемый.
        • спокойный
          |
          11:03
          04.02.2015
          -8
          +
          -
          LEXA MOTOROLA: возможно что познер и говорит полуправду потому что для некоторых людей в том числе и вас правда является убийством вы не перенесете эту правду то зло которое было в ссср ну а вы пользуетесь сто процентной ложной информацией и завидным воодушевлением пытаетесь эту ложь всучить мне я то жил при ссср знаю
        • спокойный
          |
          21:18
          04.02.2015
          0
          +
          -
          Игорь: так я бы забрал его к себе так у меня джвухкомнатная квартира селить негде
          • LEXA MOTOROLA
            |
            15:03
            04.02.2015
            5
            +
            -
            спокойный: А я родился и живу в НОВОСИБИРСКЕ с 1964 года так что вы не один такой счастливчик живший при СССР. Я тоже не понаслышке прошел весь период истории своего народа до нынешнего дня и могу со спокойной совестью сказать ПОЗНЕРУ что он неправ поливая грязью наш народ .... более того чем больше он будет втаптывать нас и нашу историю тем жестче будет ответ ему.
            • спокойный
              |
              15:29
              04.02.2015
              -6
              +
              -
              LEXA MOTOROLA: так познер не поливает вас грязью он пытается отмыть вам от грязи но у вас не хватает ума что бы понять это потому что у вас в душе одна злоба и ненависть
              • LEXA MOTOROLA
                |
                16:41
                04.02.2015
                2
                +
                -
                спокойный:Вот тебе на ....)))вы уже на расстоянии определили что язлобен и ненавижу весь мир.... Забавно как быстро перешли вы на оскорбления моей личности .....впрочем у нас свобода слова ,не хочу и не буду затыкать вам рот. ))) Далее по списку ,я не злобен а люблю называть вещи своими именами если это вам не нравится ну чтож не оправдал вашего высокого доверия. Далее ...ненависти ни к ПОЗНЕРУ ни к вам у меня нет ,он и подобные ему для меня обычные люди не лишенные слабостей бомонда живущего в отрыве от своего народа. Далее ....я очень люблю свою дочку,обожаю музыку МИШЕЛЯ ЖАРРЕ,люблю читать ДЮМА и КОНАН-ДОЙЛЯ,радуюсь знаниям приобретенным читая исторические книги, по пофессии технарь,имею два образования работал, на многих работах во многих частях СССР,сейчас осел в Новосибирске. И на склоне прожитых лет верю в справедливость и честных людей и считаю ненависть и злобу разжигают те кому нужна война в РОССИИ и я буду всячески бороться с такими людьми уж не обессудьте за прямоту.
                • спокойный
                  |
                  17:26
                  04.02.2015
                  -3
                  +
                  -
                  LEXA MOTOROLA: скажи мне почему россия враждует со всем миром за исключением кндр и республики вануату почему и польша и прибалтика и украина уйдя от зависимости от россии которая всегда враждебно относилась к западным странам нашли с ними общий язык а россия не хочет она хочет враждовать вот познер и говорит ребята бросьте это гиблое дело 
                  • LEXA MOTOROLA
                    |
                    17:31
                    04.02.2015
                    1
                    +
                    -
                    спокойный: Не РОССИЯ враждует а против РОССИИ враждуют...давайте уж расставим акценты правильно.
                  • Игорь
                    |
                    18:12
                    04.02.2015
                    2
                    +
                    -
                    спокойный:Да не Россия всех не любит.Это Россию не любят.Потому что,никто её не может на колени поставить,или заставить вести себя как попугай.Как это делают все страны гейропы, управляемые Американской империей.Россия всегда будет сильным и самостоятельным государством.Как бы это кому не нравилось.И не дождётесь вы ни когда чтоб Россия и Россияне перед кем то кланялись из за гамбургеров и пустых долларовых бумажек.А вы можете как хотите поносить Россию и наш народ.Видно, что человек вы далёкий и не знающий Русского человека,но это уже ваша проблема.
      • собаЦка
        |
        12:06
        04.02.2015
        1
        +
        -
        LEXA MOTOROLA: у вашей страны наверное действительно одни враги и предатели это относится так же к отношению людей друг другу где в моем квартале все люди хорошие а вот в соседнем негодяи дворовые группировки мне очень жаль что я родился и всю жизнь провел в такой атмосфере знаете хочется жить в обществе где человек человеку не волк а просто человек где не надо бояться что тебя изобьют обману где властвуют нелохи а лох это последний человек над которым можно издеваться потому что он доверчивый простодушный где надо быть наглым дерзким что бы чувствовать себя успешным печально вот все это владимир познер попытался как то смазать что бы это было видно но не в отвратительной форме
        если ты сам волк, ТО И ВОЛКИ ТЕБЯ ОКРУЖАЮТ! не надо с больной головы валить ...
  4. igls
    |
    08:33
    04.02.2015
    0
    +
    -
    Познер, может говорить все, что думает, но он из тех людей которые просто могут говорить....он не может ни на что влиять, даже когда сидит на ТВ. Дело не в России и ее людях, а в том что жирным которым необходимы ресурсы а в ЕС просто нет. А рассуждать о справедливости и добре в нашем мире бесполезно, пока всем правят деньги.
  5. спокойный
    |
    10:34
    04.02.2015
    -7
    +
    -
    igls: а о каких ваших ресурсах вы говорите американские ресурсы это люди америки которые своим трудом создали систему экономическую которой пользуются во всем мире в том числе и в россии китайские ресурсы это люди китая которые своим трудом производят материальные ценности используя в том числе американские ресурсы европа тоже люди которые создают и интеллектуальные ресурсы и материальные а вы что создаете ненависть ко всем высокомерие пренебрежение и живете за счет ресурсов которые природа создала для всего человечества по своей привычке приватизировав это или захватив рейдерским захватом а по поводу справедливости конечно в преступных сообществах о справедливости говорить бесполезно там правят только сила и немножко деньги и если в вашей стране это так то не надо говорить за весь мир
    • Ваш ДК
      |
      12:29
      04.02.2015
      3
      +
      -
      спокойный: успокойся, наших ресурсов твоим хозяевам не видать. И цена твоему бреду. ....! Мэрыка пожрала уже весь мир, но Россией подавится! И в космос впервые вышли трудолюбивые и добрые мэрыканы. И бомбы на мирные города злые русские атомные бросали! Наши ресурсы, и крым наш! Как бы твой хозяин на сопли бы не исходил.
      • спокойный
        |
        15:38
        04.02.2015
        -2
        +
        -
        Ваш ДК: действительно вышли вы в космос первыми но американцы и не пытались это сделать первыми они делали хорошую экономичную ракету и сделали ее немножко позже вашей которая была неэкономичной слабенькой и только в середине 80х у вас появилась подобная энергия называлась а по поводу крыма и ресурсов сколько бы бандиты не говорили это наша территория и мы брать дань с бизнесменов будем в конце концов всегда наступает время когда вор садится в тюрьму а бандит в черный дельфин так что сколько бы вы не орали наши ресурсы наш крым все это кончится как кончился ссср потому что у бездельников которые не хотят работать ничего своего нет
        • Игорь
          |
          18:23
          04.02.2015
          0
          +
          -
          спокойный: А потом.Кто вел у вас космические разработки? Вернером фон Брауном.Нацист!!! и первые ракеты у вас были разработками от фау-2.А у нас уже в начале 2 мировой войны были реактивные установки.
        • Ваш ДК
          |
          04:43
          05.02.2015
          1
          +
          -
          спокойный: бред про ракеты комментировать не буду. бездельникам ресурсы на шару перестали отпускать, они наводнии весь мир зеленой бумагой. но зная, что лафа долго не продлится , убивают всех , кого могут. они бы и нас разбомбили, если бы не боялись ответки. Хороший щит создали глупые бездельники! С тех пор, как их агенты обрушили СССР , у нас работать стали меньше, конечно. но ничего, выгоним "инвестора" - наверстаем!
        • lsts
          |
          19:33
          04.02.2015
          -2
          +
          -
          спокойный: Это известный факт, американцы решили запускать спутники, только когда нашли им применение. Они в упор не понимали, какой толк от куска военной железки на орбите. Когда же пропаганда их заела - они по-быстрому вложили средства в Сатурн и утёрли нос советским хвастунам раз и навсегда.
    • Степан Ходор[facebook]
      |
      14:28
      04.02.2015
      2
      +
      -
      спокойный: "живете за счет ресурсов которые природа создала для всего человечества" Наши мудрые предки говорили "на чужой каравай хлебало не разевай" :-)
  6. LEXA MOTOROLA
    |
    08:34
    04.02.2015
    2
    +
    -
    Как ни крути, но 300 лет татаро-монгольского ига наложили серьёзнейший отпечаток на менталитет людей практически на генетическом уровне.... Эта фраза ПОЗНЕРА убила...))))ну и майданутый....чего заодно и не вспомнил рабовладельческий строй ДРЕВНЕГО РИМА..ХЕ ХЕ тоже на генетическом уровне изменило менталитет ЕВРОПЫ....или европейских КОЛОНИЗАТОРОВ СЕВЕРНОЙ АМЕРИКИ истребивших местные племена и намеревающие сделать тоже самое с РОССИЕЙ....пупок то у ПОЗНЕРА еще не развязался от такой лжи.
  7. lsts
    |
    19:41
    04.02.2015
    0
    +
    -
    LEXA MOTOROLA: Считать себя наследниками (к примеру, римской цивилизации), а не потерпевшим - две больших разницы. Пора уже рассматривать себя теми, кто вы есть - наследники Орды, в этом нет ничего предосудительного, и жить сразу станет веселее.
  8. Заступник
    |
    09:18
    04.02.2015
    4
    +
    -
    Все темы его передач имеют подтекст, нехороший подтекст. Он не говорит прямо, а наталкивает на нужные ему мысли (а может не только ему). «Россия - по-прежнему советская страна» - сказал Познер, а я бы сказал, что Россия не растеряла своей сути, у нашей страны остался духовный стержень, который пытались расшатать такие как Познер - не вышло, русские переосмыслили свою советскую историю и не отказались от неё. Яркий пример отказа от своей истории - гражданская война на Украине. И ещё, вот уже 23 года шельмуют Советскую власть, а люди её не забывают, потому что за годы так называемой демократии появились факты для сравнения и при всех недостатках, что были в СССР. Результаты сравнения говорят в пользу Советской власти. Вот так, товарищ Познер.
  9. lsts
    |
    19:44
    04.02.2015
    0
    +
    -
    Заступник: Вот-вот, ностальгия по СССР, ну чем не совок? Это Познер и имел в виду.
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Почему полицейские в США застрелили афроамериканца Кита Скотта?
  2. Что такое ядовитая физалия (португальский кораблик)?
  3. Что будет со сборной России по хоккею после поражения в матче с Канадой?

Готовы ли вы пожертвовать свои органы после смерти ради жизни других людей?

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ