Как сложилась судьба российского царя Симеона Бекбулатовича?

Есть версия, что Симеон действительно был законным наследником престола. Ведь его отец именовался в хрониках не ханом, а царём Ахматом.

Все- таки не могу с Вами согласиться. Одно сражение ничего не решало, даже если там потеряли три четверти людей. Специфика Золотой Орды в том и заключалось, что это было государство-армия, народ-войско. Т.е. молодежь подрастала, брала в руки сабли и вот тебе новое войско.
Представьте себе - а как из далекой Монголии армия смогла добраться до Будапешта и задержаться на территории европейской России.. Показать полностью более чем на два века.
Слов нет, рано или поздно Орда должна была распасться сама по себе и без всякого сопротивления., потому что весь кочевой народ постоянно находился на охране рубежей огромной державы и численность его не росла. Более того, ввиду отсутствия очень сильных лидеров много народа гибло из-за междусобиц, а также интриг, которые особенно умело организовывали европейские подстрекатели (будущие иезуиты).
Между тем население Руси сильно выросло, т.к. благодаря Орде на ее территории были прекращены междусобицы, а за саму Русь воевали кочевники.
Иван Грозный, явился жертвой интриг европейских ростовщиков. В то время они рядились под монахов. Сначала они заслали в Москву Софью Палеолог, которая отравила родного сына Василия Третьего, а затем внедрив всюду своих европейских помощников стала сеять интриги и в самой Москве, и в Орде.
Европейцы очень опасались Орды, особенно после того как на юге пал Константинополь. Поэтому они разлагали ее изнутри, используя всякие козни (яд, подметные письма и т.д.)

еще для Однако
29.01.2012 в 18:41
Ссылка
Вы в общем то и сами подтвердили мои слова о том, что Бекбулатыч был посажен на трон с целью избежать конфликта с ханом.

Вы вот сами подумайте - в 1572 году русские войска наголову разбили крымчаков под Москвой, что окончательно подорвало все поползновения крымчаков на роль Золотой Орды, и надолго заставило их прекратить набеги на Русь, а в 1575 Бекбулатыча.. Показать полностью на трон посадили. Ну и где тут цель? Тем более того хана Девлет-Гирея, который и совершал эти чудовищные походы на Русь уже не было в живых.

Вы в общем то и сами подтвердили мои слова о том, что Бекбулатыч был посажен на трон с целью избежать конфликта с ханом.
Вы ведь теперь уже и сами пищиете , что и в 1572 году уже за четыре года до событий вновь хан пришел к Москве.
Таким образом, получается именно угроза со стороны хана была для Москвы самой существенной, а не со стороны там Польшы или кого то еще.
Дело в том, что турецкий.. Показать полностью султан и сам хотел совершить очень большой поход на Москву вместе с ханом еще 1568 году. Он намеревался даже использовать свой флот и думал даже вырыть канал между Доном и Волгой (для того чтобы закрепиться в Астрахани). Однако на тот момент усилилась война с западными странами. Значительные ресурсы были переброшены именно туда. Поэтому ими были использованы далеко не все силы и пребывание под Москвой оказалось кратковременным.
Иван Грозный заблаговременно был предупрежден служившими у него татарами об этих приготовлениях. И его опасения были самые серьезные, и они были полностью оправданы.
Таким образом, можнос считать, что основной причиной назначения царем Семеона было желание Грозного избежать нападения с юга. И видимо это назначение все-таки сыграло свою роль. Потому что давление со стороны хана потом ослабло.
Кстати говоря, Иван Грозный переманил к себе очень многих татар, спаивая их и обращая в христианство. Ведь слова казак и кабак чисто татарские. Правда казаки появились раньше. Это были отколовшиеся от Орды татары и примкнувшие к ним русские, которые промышляли тем, что разрывали курганы с захоронениями монгольских военначальников и извлекали отттуда драгоценности . Кабак (от слова каб - проглотить, сделать глоток). Для этих казаков были открыты питейные заведения, где они пропивали награбленные в курганах золото и серебро.

Рашит - для Однако
29.01.2012 в 10:53
Ссылка
Ошибок нет. Вы сами внимательно посмотрите. Правда после опричинины Иван Грозный многие документы уничтожил. Но тем не менее, публикаций солидных историков очень много. Даже в 1971 году, т.е. за пять до указанных в статье событий крымский хан бывал под Москвой.

А чего смотреть! В 1571 году крымская орда с ногайцами, воспользовавшись тем что основные.. Показать полностью русские силы находились на Ливонской войне, обходным маневром проникли в Москву и практически сожгли ее, перебив множество людей и захватив огромный полон. Самое интересное, что в Москве татары прробыли фактически один день, так как до них дошли вести, что основные русские силы из Ливонии спешат к Москве, и они поспешили ретироваться. А в следующем году огромное крымское и турецкое войско двинулось на Москву, чтобы закрепить успех и восстановить времена Золотой Орды. Но под Москвой их встретило готовое к бою русское войско во главе с князем Воротынским и Хворостининым, которые под селом Молоди наголову разбили крымчаков с турками, и из 150 000 орды в Крым вернулось только 12 000 крымчаков. Ну и какая тут может быть дань?
Да, у Грозного были свои татары - Касимовские, которые и воевали в Ливонскую войну. Крымские наемничали исключительно в войнах княжества Литовского и Речи Посполитой. Ну насмешили, у Москвы суверинетета не было! Однако она сумела и Казань захватить и Астрахань, на которые претендовали крымчаки. А поход крымчаков с турками под Астрахань также закончился полным провалом. Да Москва делала разовые подарки , в том числе и деньгами Крымским ханам, но никакой постоянной дани и в помине не было. Точно такие же подарки и деньги Крымские ханы получали и от Польских королей.

Ошибок нет. Вы сами внимательно посмотрите. Правда после опричинины Иван Грозный многие документы уничтожил. Но тем не менее, публикаций солидных историков очень много. Даже в 1971 году, т.е. за пять до указанных в статье событий крымский хан бывал под Москвой. Так что опасность для Ивана Грозного была.
Специфика ввзаимоотношений заключалась в том, что раз Москва платила дань Крыму (причем до конца.. Показать полностью 17 века и даже после), то в Крыму Московию по-прежнему считали частью Золотой Орды , т.е. как Казанское и Астраханское ханства. Нередко татары даже при Грозном воевавали за Московию против ливонцев, поляков и пр. В любом случае полного суверенитета у Москвы не было.
Дело в том, что и до 1480 года ввзаимоотношения между Москвой и Ордой в основном заключались в выплате дани и признании хана Золотой Орды. А непосредственное руководство на местах осуществляли сами русские князья. И это естественно. Ведь территоория Золотой Орды простиралась в свое время от Тихого океана ( в Китае) до Венгрии. Поэтому государственная система Орды, и, соответственно, взгляды на госустройство были в то время очень своеобразны.

В комментариях запрещаются выражения, содержащие ненормативную лексику, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную рознь

По спирали развития 1575 год приходится на 2007 год.
А в 2008 война с Грузией.Волхвы и Путину предсказание сделали,чтоль.?

Рашит
28.01.2012 в 00:43
Ссылка
Дело в том. что Грозный не раз лгал ему, то признавал себя вассалом хана, то отказывался. А в 1968 году крымский хан совершил поход на Москву и увел много людей в плен.

Дв, уважаемый Рашит, в многословной демагогии можно и связь с историческими фактами потерять? Грозный откупался от крымчаков, но никогда не признавал себя их вассалом. И посмотрите пожалуйста.. Показать полностью повнимательнее, в каком имено году Менгли Гирей дошел аж до Замоскворечья? У вас ошибка и со столетием и с годами. А Бекубулатыч прям в точку, и самое интересное такой же молодняк как и Анатольевич.

"В речах своих новоявленный великий князь всея Руси с металлом в голосе грозил неспокойным соседям - шведам и литовцам, а в особенной мере - ливонцам"
============================

"Остроумию и сарказму" автора нет предела, особенно в связи с тем, ЧТО в дальнейшем случилось с этими соседями :)

Долго смеялся :)

Автору читать, читать и еще раз читать, как говаривал старик Крупский

Когда в.. Показать полностью описании истории руководствуются личной неприязнью, выглядят так же по дурацки, как автор сего опуса :)

Да, аналогии прослеживаются Медвед и Сисеон.

Жалка роль шутовских князей и президентов. И мерзки тираны, дергающие за веревочку послушных паяцев.

Глову под паровоз, Рыбий Глаз эту историю слышал от придворных историков. Использовал своего халопа, как техническую мягкую прокладку. Даже своих апричников пожаловал в наследство, за ненадобностью и девальвацией... Уверен, через год свирепая фамилия Плюшевого Гаранта исчезнет навсегда из СМИ и памяти электората.

О мотивах Грозного судить сложно. Скорее всего хитрость заключалась в том. что он хотел показать лояльность крымскому хану, считавшемуся в то время наследником Золотой Орды.
Дело в том. что Грозный не раз лгал ему, то признавал себя вассалом хана, то отказывался. А в 1968 году крымский хан совершил поход на Москву и увел много людей в плен. По всей вероятности очень велика была возможность повторного похода. И с этой целью Иван Грозный решил продемонстрировать покорность.

Не хватало еще вотчины давать! Уж лучше как с ЛжеДмитрием, а то земель не напасешься.

Хотелось бы немножко поправить. «Гениальность» подхода английской короны, как и любой другой европейской, в те времена, заключалась в том, что любой завоеванный народ подвергался тотальному подавлению через уничтожение и вытравливание всех корней павшего народа. «Безграмотные» и «бестолковые» русские же шли совершенно другим чудоковатым путём, который самым дуремарским образом способствовал присовокуплению.. Показать полностью заведомо склонённых народов к русскому мировоззрению. Монтесуму на европейских престолах в те времена никто никогда, к сожалению, так и не увидел.

Смело, однако! Я бы даже сказал - дерзко! Очень хотелось бы видеть реакцию Д. Медведева и В. Путина при прочтении этой статьи. Понятно, что никаких официальных мер предпринято не будет (было бы глупо!), но реакция - это очень интересно! Например: "Ну, АиФ, ну, по - го - ди !!!".

Поскреби русского - найдешь татарина. Н. Бонапарт

Абсолютно согласен с Анатолием , ЗЕЛЕНОГРАД от 27.01.2012 в 09:08
"Иван Грозный тонкий политик и когда он изолировал всех претендентов на трон ,осталось выявить таких со стороны татар.Назначив татарина на престол....", и согласен с Юрой от 25.01.2012 в 05:54: "Ну чисто наша жизнь!..".
Резюме: В России невозможно ничего менять. Все зацементировано в русско- татарском растворе, и не подлежит развитию,.. Показать полностью в части построения гражданского общества - где гражданин превыше национальности. С первого дня существования российского государства (построенного на обмане) все всем так напуганы, что даже боятся проводить демократические преобразования вместе с народом, без получения от народа гарантии на неприкосновенность русского человека.

Ну точь в точь кого то из наших властунов напоминает? Так говорите, что в роль очень хорошо вошел, и любил поговорить со значением на пустом месте?