Юлия Тутина 4 19239

Леонид Рошаль: диагноз российского здравоохранения

Леонид Рошаль побеседовал с корреспондентом «АиФ» о самых злободневных вопросах, которые сегодня стоят перед российским здравоохранением.

Леонид Рошаль.
Леонид Рошаль. © / АиФ

Юлия Тутина, «АиФ»: Леонид Михайлович, хотелось бы начать беседу с одного из самых злободневных на сегодня вопросов, о ситуации вокруг службы «скорой помощи». Сейчас, регулярно вскрываются проблемы, врачи «скорой» бастуют. В чем причина проблем?

— По моему мнению, когда 4-5 лет назад придумывали переход «скорой помощи» и вообще медработников на одноканальное финансирование, тогда не совсем были проработаны вопросы и подзаконные акты, которые помогли бы безо всяких издержек перейти на эту систему. Ведь раньше ФОМС оплачивал 5 статей: начисления на зарплату, покупка медикаментов, питание и т.п. Сегодня все, что тратилось непосредственно из бюджета местного здравоохранения, - оплата за электроэнергию, за воду, за транспорт, поддержка оборудования, аппаратуры, закупка и прочее, - все смешали вместе и назвали это одноканальным финансированием. Но нигде не получилось одноканальное финансирование. Кроме того, есть такой математический закон: от перемены слагаемых сумма их не меняется. Слагаемые остались те же, а их сумма почему-то изменилась – уменьшилась. Это, конечно, отражается на работе и «Скорой помощи».

Досье
Леонид Рошаль родился в 1933 году в Орлов­ской обл. Доктор медицинских наук, профессор. Президент Национальной медицинской палаты. Директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии. «Детский доктор мира».

— Вы поддержали требования бастующих врачей «скорой помощи» в Уфе, почему?

— Все очень просто: показать, что они не одни, и то, что многие вопросы, которые они ставят – правильные. Всякая работа должна быть оплачена. Когда из медиков делают рабов и требуют, чтобы они выполняли работу, больше положенной, но при этом не оплачивают ее, - это неправильно. Что касается причин сложившейся ситуации – это рукотворная работа. Сейчас начал Минздрав проводить служебное расследование для того, чтобы всю эту цепочку проследить: на каком уровне она надорвалась, произошёл сбой. Минздрав говорит, что все необходимые средства он в регион перечисляет. Почему такое происходит? Ему не понятно.

— Недавно Национальная медицинская палата внесла свои предложения к поправкам к приказу Минздрава, регламентирующему порядок оказания скорой медицинской помощи. Как они повлияют на работу «Скорой помощи»?

— Все эти поправки - не нами придуманы. Изначально приказ был сделан кулуарно. Тогда даже не посоветовались с главными врачами скорой помощи. В рамках созданного нами Координационного совета Минздрава и Национальной медицинской палаты мы решили поставить вопрос о необходимости изменения этого приказа. Мы работали довольно плотно и недавно состоялось заключительное совещание, где были отработаны отдельные пункты.

Мы этот проект приказа разослали по станциям скорой помощи и с ними его обсудили. Поэтому в этих поправках к проекту приказа уточнены вещи, которые позволят скорой медицинской помощи работать лучше. Например, мы предложили дать больше полномочий регионами для принятия решений - это одно из основных требований всего медицинского сообщества. В каждом регионе есть свои особенности. В одном регионе, например, считают, что нужны кардиологические бригады, и их делают. Другие регионы считают, что им это не нужно. Если так считают, то это их решение, надо смотреть, что и как будет работать.

Достаточно сложный пункт в приказе – это регламент вызовов. В приказе: при угрозе жизни должна быть вызвана «Скорая». А что такое угроза жизни? Поэтому мы сейчас с помощью реаниматологов, посоветовавшись с представителями «Скорой помощи», расписали приложение к этому приказу, где конкретно определили, что такое угроза для жизни. Расписали очень подробно, иначе фельдшер, который принимает вызов, скажет, что это не угроза для жизни, а человек погибнет. Поправок много и они полезны и для пациентов, когда на вызов приезжает машина в которой все будет, будет квалифицированный доктор, это несомненно улучшит качество оказания скорой помощи. В целом, для того, чтобы скорая медицинская помощь работала, нужна государственная программа. Надо знать, когда мы насытим полностью автопарк скорой помощи, как мы оборудуем ее, как мы подготовим кадры: сколько будет врачей, сколько будет фельдшеров, сколько будет сестер, какие формы работы будут. Вот такую программу необходимо разработать.

— Но все требует денег, а в следующем году запланировано снижение финансирования здравоохранения чуть ли не на 100 миллиардов рублей.

— Это будет преступление. Вместо того, чтобы наращивать долю здравоохранения, его дальше снижают. Здравоохранение может просто встать, если государство серьезно не пересмотрит эту проблему. Это и социальные вопросы, и зарплата, и распределение выпускников после окончания мединститутов, обучавшихся там за государственный счет. Этим надо заниматься. И переломить финансовую ситуацию можно – на это, в целом, по сравнению со всем бюджетом, много денег не надо. Государство заинтересовано в том, чтобы очень бережно относиться к своим расходам, и я это хорошо понимаю. Но, когда поднимают руку на здравоохранение, - вот этого я никак не понимаю. Нужно дать здравоохранению хотя бы 5% от ВВП, используя нашу, еще не совсем разрушенную государственную систему здравоохранения, которую сейчас просто рушат.

— Недавно Счетная палата раскритиковала работу Минздрава, указав на недоработки ведомства в отношении разработки медико-экономических стандартов. Обоснована ли критика?

— Сейчас мы видим не совсем нормальные отношения между Минздравом РФ и Счетной палатой. В Счетной палате работает заоблачно много бывших работников Минздрава – тех, кто раньше работал в Минздравсоцразвития и которых «ушли». А сейчас они терроризируют работу Минздрава, который пытается решить те проблемы, которые эти бывшие работники ведомства и создали. Порой Счетная Палата дает весьма тенденциозные заключения. Общероссийский народный фронт дважды по инициативе Счетной палаты проводил обсуждение различных проблем, и все время Счетная палата оказывалась в невыгодной для себя ситуации, потому что многие факты, которые они приводили, вызывали возражение не только Минздрава, но и со стороны представителей территорий, которые были там. Это неправильно, и мы открыто говорим об этом.

Что касается медико-экономических стандартов. О стандартах говорят уже более 6 лет. В Минздравсоцразвития делали эти стандарты, но они вызывали возражения. Прежде всего потому, что они должны полностью окупать наше лечение, нашу диагностику, но не делают этого. Потому что в основе стандарта все-таки лежат тарифы. И на основании этого можно сказать, что лечение больного стоит столько-то. Но тарифы, которые разработаны, очень многое сейчас не учитывают. Получая деньги по тарифам через стандарт, - врачи сейчас сидят на мели, и этот вал увеличивается.

— Но медико-экономические стандарты – это механизм, который позволяет определить объемы финансирования.

— Только никакого отношения к лечению больного они не имеют, это – средние показатели по лечению. Такого нигде в мире нет, только у нас. Нельзя оценить качество медпомощи по стандарту, нельзя по нему и лечить. Когда мы рассчитываемся с ФОМС, тогда используем эти данные, но мы по ним не лечим больных, а лечим по клиническим рекомендациям, которых раньше не было. Только сейчас мы их разрабатываем. Кроме того, если у пациента есть сопутствующие заболевания, нетипичное течение заболевания или осложнения и т.п., стандарт становится недостаточным. Мы должны лечить людей по протоколам и клиническим рекомендациям. И вот сегодняшний Минздрав повернулся лицом к этой проблеме, потому что министр - врач, а на финансист, и понимает что нужно делать.

— Как же тогда контролировать и рассчитывать медицинскую помощь?

— Путь по которому сейчас пошел Минздрав, это путь по которому уже давно идут на Западе. Это не выдумка, как медико-экономические стандарты. Наиболее эффективный способ оплаты и формирования тарифа, применяемый сегодня в мире происходит на основе клинико-статистических групп (КСГ). Нужно создавать стандарты, которые объединяют заболевания в одну клинико-статистическую группу на основе характера медпомощи и структуры тарифа на ее оказание. По клинико-статистическим группам сегодня работают и в Германии, и в Америке. Там не работают по медико-экономическим стандартам. Данный способ оплаты позволяет доводить финансовые ресурсы адресно и точно до каждого лечебно-профилактического учреждения. Министр просто сделала шаг вперед в цивилизованный мир. Клинические протоколы будут позволять эффективно лечить и контролировать лечение, а КСГ позволят дифференцированно платить, и справедливо возмещать расходы в зависимости от фактических затрат.

— А как сейчас обстоят дела с лекарственным обеспечением? Как Вы относитесь к тому, что сейчас есть установка на импортозамещение лекарственных средств?

— Мне безразлично, какие лекарства покупать импортные или наши. Мне, во-первых, важно знать, что это не подделка и что лекарство эффективно. Даже я, когда прихожу в аптеку, то не всегда уверен, что покупаю лекарство, которое будет работать. У меня самого было несколько случаев, когда я покупал наши отечественные лекарства, принимал, и они не работали. Потом мне привозили из-за рубежа такое же лекарство, и оно работало. Во-вторых, важно, чтобы лекарство стоило в 2-3 раза дешевле той цены, по которой они продаются сегодня. Сейчас цены на лекарства у нас огромные. Еще нам очень много надо работать с фармацевтической промышленностью. У нас очень мало очень российских оригинальных препаратов. Плодом страшных 1990-х годов было полное разорение нашей фармпромышленности, и теперь субстанцию и сырье для антибиотиков мы вынуждены закупать за рубежом для того, чтобы производить их в России. В итоге мы попали на иглу. А это уже проблема государственной безопасности.

— Продолжаются и проблемы в сельской медицине, несмотря на наличие ФАПов и крупных региональных центров.

— Несмотря на наши старания, - сказать, что у нас сильная сельская медицина нельзя. Это связано и с кадровым дефицитом, несмотря на попытки правительства давать по миллиону рублей врачам на селе. Молодые едут, но недостаточно. Мы еще долго будем добирать кадры. ФАП на селе – это была замечательная выдумка советской медицины, те же сельские больнички – когда работали там 4 врача (хирург, терапевт, акушер-гинеколог и педиатр) и обслуживали весь сельский район. А сейчас их заменяет врач общей практики. Как может быть лучше? Участковые сельские больницы были соединены с центральной районной больницей, а ЦРБ – с областной больницей, была инфраструктура. Сейчас она сломалась. Есть регионы, где ФАПы переделывали во врачей общей практики. Это я поддерживаю. Но когда закрывают ФАПы, то это неправильно. Если ФАП закрывают, мы должны быть убеждены в том, что даже 100 жителям деревни должна быть без проблем оказана медицинская помощь. И потом мы устали от всяких реформ, дайте нам спокойно поработать и хватит трепать нервы.

Советы доктора Рошаля

Как защитить ребёнка

Чаще всего несчастные случаи с детьми младшего возраста происходят дома. Многих ситуаций можно избежать, если:

  • продумать безопасную расстановку мебели;
  • оборудовать окна ограничителями открывания;
  • правильно хранить домашнюю утварь и бытовую химию;
  • не ставить рядом ёмкости с бытовой химией и бутылки с соком и водой.

Как выбирать игрушки

  • Избегайте ларьков и уличных продавцов.
  • Перед тем как приобрести игрушку, понюхайте её. Если игрушка имеет запах - значит, она выделяет вредные химические вещества.
  • Проверьте, прочно ли прикреплены к куклам и мягким игрушкам глаза, носы, уши и другие детали.
  • Не давайте ребёнку до 2 лет играть с мягкими игрушками. Мех может стать причиной удушья.
  • Не оставляйте играющего малыша без присмотра.
Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. Юрий Путинцев
    |
    17:01
    24.10.2014
    2
    +
    -
    Л. Рошаль – воистину Народный Врач! Не вдаваясь в медицинскую специфику, отмечу прежде всего смелую и честную позицию Леонида Михайловича. Ох, как остро он конфликтовал с Татьяной Голиковой, когда она руководила Минздравсоцразвития! Но сегодня, когда все ругают Веронику Скворцову за безобразия, творящиеся в медицине, он наперекор всем не просто выступает в её защиту (она всего-то два года назад стала министром), а говорит о том, что сейчас Минздрав проводит правильную работу, разгребая авгиевы конюшни, созданные 4-5 лет назад! Он – единственный, кто в прессе отмечает высочайший профессионализм министра Скворцовой. А много ли у нас на министерских постах профессионалов? Недавно Т. Голикова была гостем телешоу С. Минаева «Право знать». Так вот там она мне очень даже понравилась. Потому что, когда речь идёт о контроле за расходованием бюджетных средств, она «в своих санях». А приняв в 2007 году предложение возглавить здравоохранение и соцразвитие, - где главное не деньги, а люди, - она, видимо, не вспомнила перефразированную народную мудрость «На чужую кровать рот не разевать» или «Не к своей Тане не садись». Прекрасно ответил Л. Рошаль на вопрос о критике Счётной палаты в адрес сегодняшнего Минздрава: «В Счетной палате работает заоблачно много бывших работников Минздрава – тех, кто раньше работал в Минздравсоцразвития и которых "ушли". А сейчас они терроризируют работу Минздрава, который пытается решить те проблемы, которые эти бывшие работники ведомства и создали». А ведь препонов в работе В. Скворцовой немало. В день её назначения министром здравоохранения, одновременно с ней Ольга Голодец была назначена заместителем председателя Правительства РФ, где курирует здравоохранение, оборот лекарственных средств и медицинских изделий, обеспечение их качества и безопасности, фармацевтическую деятельность, медицинское страхование. Наверное, она – достойный человек. Только в медицине разбирается на уровне «как меньше потратить, и как больше сэкономить бюджетных средств». А за медицинское обслуживание россиян отвечает Минздрав!
  2. Юрий Путинцев
    |
    17:55
    23.10.2014
    2
    +
    -
    ОТВЕТ АРТЁМУ САЧКО: Вы бы, прежде, чем швырять комья грязи в заслуженного человека, просто открыли бы Яндекс, набрали в поисковой строке «Рошаль» и прочитали бы в Википедии раздел «Публичная деятельность». И вам стало бы неловко за свой комментарий. Заодно обратите ивнимание на три ордена Л.М. Рошаля. Почитайте – за что он получил Орден Мужества. Коли поленитесь, - я пока просто отвечу на ваш вопрос: Рошаль - Президент Национальной медицинской палаты РФ. И Председатель Международного Комитета помощи детям при катастрофах и войнах Всемирной ассоциации неотложной помощи и медицины катастроф (WADEM). И ещё добавлю специально для вас и тех, кто ни во что хорошее верить не хочет, всех подозревает в корысти и карьеризме: постоянный стресс, зависть, озлобленность – верный путь к образованию злокачественных опухолей, инсульту, инфаркту, гипертонии и т.д. Пожалейте себя! Вокруг вас не только грязь, но и порядочные люди живут.
Комментарии (4)
  1. Сергей Алексич
    |
    01:11
    22.10.2014
    0
    +
    -
    К словам Уважаемого доктора добавил-бы : почему чиновники министерства узнали о кошмаре происходящем в "скорой" только после забастовки? Они требуют отчётность от врачей - как от компьютерной программы ... а здесь - не знали ? Кто виноват ? Может хватит покрывать безграмотность чиновника - безответственность и приводит преступлениям . Слушали-бы почаще таких спец-ов как Рошаль , не было столько проблем !
  2. Артем Сачко[facebook]
    |
    13:40
    22.10.2014
    -1
    +
    -
    Доктор уже практически отождествляет себя с Минздравом, чего стоит его «Несмотря на наши старания, - сказать, что у нас сильная сельская медицина нельзя…» - чьи «наши»-то? Минздрава, Рошаля или совместные?
  3. Юрий Путинцев
    |
    17:55
    23.10.2014
    2
    +
    -
    ОТВЕТ АРТЁМУ САЧКО: Вы бы, прежде, чем швырять комья грязи в заслуженного человека, просто открыли бы Яндекс, набрали в поисковой строке «Рошаль» и прочитали бы в Википедии раздел «Публичная деятельность». И вам стало бы неловко за свой комментарий. Заодно обратите ивнимание на три ордена Л.М. Рошаля. Почитайте – за что он получил Орден Мужества. Коли поленитесь, - я пока просто отвечу на ваш вопрос: Рошаль - Президент Национальной медицинской палаты РФ. И Председатель Международного Комитета помощи детям при катастрофах и войнах Всемирной ассоциации неотложной помощи и медицины катастроф (WADEM). И ещё добавлю специально для вас и тех, кто ни во что хорошее верить не хочет, всех подозревает в корысти и карьеризме: постоянный стресс, зависть, озлобленность – верный путь к образованию злокачественных опухолей, инсульту, инфаркту, гипертонии и т.д. Пожалейте себя! Вокруг вас не только грязь, но и порядочные люди живут.
  4. Юрий Путинцев
    |
    17:01
    24.10.2014
    2
    +
    -
    Л. Рошаль – воистину Народный Врач! Не вдаваясь в медицинскую специфику, отмечу прежде всего смелую и честную позицию Леонида Михайловича. Ох, как остро он конфликтовал с Татьяной Голиковой, когда она руководила Минздравсоцразвития! Но сегодня, когда все ругают Веронику Скворцову за безобразия, творящиеся в медицине, он наперекор всем не просто выступает в её защиту (она всего-то два года назад стала министром), а говорит о том, что сейчас Минздрав проводит правильную работу, разгребая авгиевы конюшни, созданные 4-5 лет назад! Он – единственный, кто в прессе отмечает высочайший профессионализм министра Скворцовой. А много ли у нас на министерских постах профессионалов? Недавно Т. Голикова была гостем телешоу С. Минаева «Право знать». Так вот там она мне очень даже понравилась. Потому что, когда речь идёт о контроле за расходованием бюджетных средств, она «в своих санях». А приняв в 2007 году предложение возглавить здравоохранение и соцразвитие, - где главное не деньги, а люди, - она, видимо, не вспомнила перефразированную народную мудрость «На чужую кровать рот не разевать» или «Не к своей Тане не садись». Прекрасно ответил Л. Рошаль на вопрос о критике Счётной палаты в адрес сегодняшнего Минздрава: «В Счетной палате работает заоблачно много бывших работников Минздрава – тех, кто раньше работал в Минздравсоцразвития и которых "ушли". А сейчас они терроризируют работу Минздрава, который пытается решить те проблемы, которые эти бывшие работники ведомства и создали». А ведь препонов в работе В. Скворцовой немало. В день её назначения министром здравоохранения, одновременно с ней Ольга Голодец была назначена заместителем председателя Правительства РФ, где курирует здравоохранение, оборот лекарственных средств и медицинских изделий, обеспечение их качества и безопасности, фармацевтическую деятельность, медицинское страхование. Наверное, она – достойный человек. Только в медицине разбирается на уровне «как меньше потратить, и как больше сэкономить бюджетных средств». А за медицинское обслуживание россиян отвечает Минздрав!
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Почему сорвался бой Фёдора Емельяненко?
  2. Как Путин объяснил серию отставок российских губернаторов?
  3. Сколько России осталось долгов от СССР?

Будете ли вы в этом году соблюдать пост?

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ

Новое на AIF.ru