00:02 02/03/2016 Виталий Цепляев 153 16003

Понять Горбачёва. Какую роль сыграл президент СССР в истории России?

Последний генсек ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР, Михаил Горбачёв несомненно вписал своё имя в мировую историю. Но вопрос, с каким знаком, для многих по-прежнему остаётся открытым.

Михаил Горбачев.
Михаил Горбачев. © / Фото: Валерий Христофоров / АиФ

Николай Стариков, писатель, общественный деятель:

- Когда началась перестройка, мне было 15 лет. В 1987 г. я поступил в инженерно-экономический институт. К тому моменту, когда я его окончил, в стране не осталось ни экономики, ни химической промышленности, работе в которой меня обучали. Многие, такие как я, были вынуждены охранять ларьки или продавать газеты в электричках. И мне сложно простить это Горбачёву.

Я не могу простить ему то, что из моего и из параллельного класса несколько человек умерли от наркотиков; что кто-то из моих знакомых погиб в межнациональных конфликтах, которые начались в стране повсемест­но; что кто-то спился, потому что в результате реформ не нашёл работу. Я не могу простить Горбачёву ни наших офицеров, выведенных из Германии в чистое поле, ни преданных нами союзников, начиная с Афга­нистана и заканчивая Кубой.

Горбачёв в один момент уничтожил экономический блок наших союзников - СЭВ, переведя его на расчёты в долларах. Без особой необходимости распустил военно-политический блок - Варшавский договор. Он и правда был настолько наивен, что верил, будто НАТО после этого тоже возьмёт и распустится? 

Были ли у СССР в 1985 г. такие проблемы, каких у него не было году в 1941-м? Почему в тот раз мы устояли, а теперь развалились? И почему Китай, развивавшийся по нашей модели, но сильно от нас отстававший, смог достичь фантасти­ческих результатов, а СССР рухнул? Говорить, что у Совет­ского Союза не было перспектив, - значит, отрицать реальность. 

Горбачёв положил конец изматывающей вражде с Западом и избавил мир от страха ядерной войны. Увы, как оказалось, не навсегда. 1988 год.
Горбачёв положил конец изматывающей вражде с Западом и избавил мир от страха ядерной войны. Увы, как оказалось, не навсегда. 1988 год. Фото: АиФ/ Валерий Христофоров

Думаю, что Горбачёв боролся не за сохранение СССР, а за сохранение собственного влияния. Иначе в декабре 1991 г. он как легитимный президент Советского Союза, которому подчинялись могучие спецслужбы и армия, отдал бы приказ об аресте троих заговорщиков в Беловежской Пуще. Но вместо этого он заявил о сложении с себя полномочий...

Так что ничего положительного в этой фигуре я не вижу. Да и народ к 1991 г. в нём полно­стью разочаровался.

Читайте также: Спасение или фарс? Историки об августовском путче

Александр Ципко, политолог, публицист, доктор философских наук:

- Мы все умны задним умом, судим о прошлом на осно­ве того опыта, которого у нас тогда не было. Мы забыли, в какое время творил перестройку Горбачёв и кем он был. А он был простой совет­ский человек, который прошёл все ступени карьеры - от комбайнёра до генерального секретаря. И все его планы и идеи выросли из его марксистско-ленинского мировоззрения. Он верил в то, что можно соединить несоединимое, реформировать созданную Сталиным советскую систему, основанную на цензуре, на всесилии партии, на «железном занавесе», на подавлении свободо­мыслия, на доносительстве и пр. В судьбе Горбачёва видна драма русской истории: мы сначала воплощаем в жизнь одни утопические идеи, чтобы потом разрушать их с помощью других утопических идей.

Увы, мы не ценим дарованные Горбачёвым свободы - в том числе свободу слова, свободу выезда за рубеж. Мы забыли, что после десятилетий преследований Церкви при Горбачёве ей начали возвращать её святыни, восстанавливать монастыри и храмы. Величайшая несправедливость - порицать его за то, что он воплотил в жизнь наши собст­венные идеи и мечты! Ведь мы все мечтали о «подлинном социализме» - без всевластия партаппарата, со свободными выборами. И Горбачёв такие выборы организовал. Все мечтали о том, чтобы рабочие сами избирали директоров предприятий. Горбачёв разрешил и это. Многие, особенно интеллигенция, мечтали о возвращении исторической памяти, национальной культуры, которой пренебрегала советская власть. И при Горбачёве были напечатаны книги величайших русских философов - Бердяева, Булгакова и др. Русский народ хотел полной правды об истории СССР, сталинских репрессиях, и он её получил. Говоря словами Солженицына, мы перестали жить по лжи. А теперь мы порицаем Горбачёва за то, что он открыл нам правду и очернил нашу историю! 

Думаю, всё дело в том, что мы не сумели найти в себе мужество принять эту правду. Испугались рассказов о том, какой величайшей ценой, величайшей кровью были куплены достижения советской власти. Побоялись признаться себе в том, что наши прежние идеалы были неосущест­вимы, а наш прежний путь - тупиковым.

Но я благодарен Михаилу Сергеевичу за то, что он дал нам этот опыт свободы. А то, что мы распорядились ею не для созидания, а для разрушения, - это уже не его, а наша вина.

Михаил Горбачев, Париж 1985 г.
Михаил Горбачев, Париж 1985 г. Фото: АиФ/ Валерий Христофоров

«Мир снова перед выбором»

«Горбачёв в жизни» - книга с таким названием увидела свет накануне юбилея бывшего президента СССР.

Это сборник воспоминаний и интервью М. Горбачёва (есть среди них, кстати, и интервью нашему еженедельнику), оценок, которые лидеру перестройки давали самые разные люди - от Маргарет Тэтчер и Дэвида Рокфеллера до Андрея Мягкова и Михаила Жванецкого. А в конце книги оценки даёт уже сам юбиляр - в том числе политической ситуации, сложившейся в мире. Вот что Михаил Горбачёв думает, например, о нынешнем конфликте России с Западом:

- Во второй половине 80-х гг. наиболее влиятельные страны мира постепенно пришли к мысли, что в реальности ответ на этот вопрос («Какую стратегию выбрать - конфронтацию или сотрудничество?» - Ред.) может быть только один: сотрудничест­во. Ибо другой ответ даёт цепочку: конфронтация - вооружённые локальные конфликты - война - ядерная война = самоубийство всего человечества.

Неизбежность такой цепочки осознавали все вменяемые политики.

Сегодня видно, что некоторые из действующих политиков позволяют себе мыслить по-другому. По-видимому, им представляется, что вышеозна­ченную цепочку можно остановить на полпути: конфронтация - вооружённые локальные конфликты, а дальше, мол, стоп. В крайнем случае они допускают ещё как продолжение «войну», но ядерная война, а с ней и всепланетный холокост как бы не рассматриваются: мол, «мы же не дураки!».

Возможно, и не дураки, но люди как минимум безответ­ственные. Прислушались хотя бы к тому, что рассказывалось в последние месяцы о Первой мировой войне, которую никто не планировал, никто, по сути дела, не хотел, а она началась и охватила весь мир. И в ней уже было опробовано настоящее оружие массового поражения - боевые газы. И это не было случайностью. Случайностью стало скорее то, что в страхе друг перед другом противники воздержались от более широкого применения иприта. В противном случае со значительной частью человечества было бы покончено уже тогда. До Второй мировой дело, возможно, уже и не дошло бы.

И вот сегодня мир снова п­еред выбором... 

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. Леонид Ермаков
    |
    07:17
    02.03.2016
    28
    +
    -
    трудно придумать меру наказания горбачеву и ему подобным, у моего поколения отнял 20 -30 лет жизни.
  2. sergej1950
    |
    07:40
    02.03.2016
    21
    +
    -
    Цитата:"Думаю, что Горбачёв боролся не за сохранение СССР, а за сохранение собственного влияния. Иначе в декабре 1991 г. он как легитимный президент Советского Союза, которому подчинялись могучие спецслужбы и армия, отдал бы приказ об аресте троих заговорщиков в Беловежской Пуще. Но вместо этого он заявил о сложении с себя полномочий..." Согласен с Николаем Стариковым. Читаю его статьи в Изборском Клубе.Уважаю. Цитата Горбачева: "Я убежден – то, что я делал, делал честно. Делал в интересах народа…. Вор - честный? Предатель - честный? Трус - честный? Можно долго продолжать... Разрушить страну, восхищаться "западом", жить и праздновать юбилей за границей. И после ВСЕГО, ЧТО он НАТВОРИЛ, подавать свой голос - учить нас как правильно и хорошо жить? Этот "нарцисс" должен прощения вымаливать (не просить) у России!!!
Комментарии (153)
  1. aleks.vasilich-r
    |
    05:41
    02.03.2016
    -2
    +
    -
    Цитата Горбачева: "Я убежден – то, что я делал, делал честно. Делал в интересах народа…. Если бы мне пришлось уже с этим опытом начинать все сначала, то я сказал бы: выбор был бы тот же. Надо страну было вывести из тоталитарного состояния, надо было дать людям возможность свободы слова, а значит и гласность. Главное – демократия". =========================================================================== Нечестно. Увы! Лукавит. В интересах народа, но какого, отнюдь не советского. Чтобы начинать перестройку, должно быть теоретическое обоснование. Так сказать, проект будущего. Было оно, это теоретическое обоснование? Нет. Горбачев ездил по стране и долдонил: надо перестраиваться, надо перестраиваться. Ни о каком тоталитарном режиме он не говорил. Помню, на одной из встреч ему задали вопрос: «Как перестраиваться?» На что он ответил: «Смотрите сами, вам виднее». И не надо говорить, что неверный ход был сделан по глупости Горбачева. Для начала давайте зададимся вопросом, можно было устроить свое благополучие в СССР, честно и добросовестно работая? Можно. Я свидетель. Мне было 38 лет. Второй вопрос, были ли недостатки в СССР? Были. Реформы, какие-то преобразования были нужны, это тоже факт. Не ново: любое общество должно развиваться, и стремится к какому-то идеальному обществу. Так что реформами можно РАЗВИВАТЬ страну, а можно просто РАЗВАЛИТЬ. Это зависит от лидера. Это как в шахматах, достаточно в начале игры сделать не верный ход, мат предречен. СССР развалили. Это было сделано весьма тонко. Вспомним фильм «Собачье сердце», снятый по одноименной повести Михаила Булгакова, написанную им АЖ в 1925 году, впервые опубликованную в 1968 году одновременно в журналах «Грани» (Франкфурт) и «Студент» (Лондон). А генеральный секретарь компартии СССР, "дорогой" наш Михаил Сергеевич Горбачев, где-то откопал эту повесть, организовал прекрасный фильм и рассказал нам через него, какие мы плохие, нужна «перестройка» общества. Когда мы смотрели этот фильм, мы смеялись…, а над кем? Ну, над собой смеяться, вроде не дураки, да и не жили в то время. Короче смеялись, потому что было смешно…, короче над молодой советской республикой, не задумываясь над тем, что кто-то кровью и потом восстанавливал разрушенную и поруганную страну после Первой мировой войны, революции, неоднократных смен правительств и Гражданской бойни. Так что «дорогой» наш М.С. Горбачев – враг советского народа. Иного названия ему нет. Поэтому и сбежал в Германию
  2. fasfox
    |
    07:23
    02.03.2016
    -3
    +
    -
    aleks.vasilich-r: ...Помню, на одной из встреч ему задали вопрос: «Как перестраиваться?» На что он ответил: «Смотрите сами, вам виднее»...=========== т. е. вам дали свободу действовать, а вы даже не знали чего хотите? и в результате виноват горбачев, такой-сякой не рассказал, как надо перестраиваться. если все было хорошо, так и не меняли бы ничего, кто вас дергал? результат перестройки, кажется мне закономерным - рабы, внезапно отпущенные на свободу, не знают, что со свободой делать. но является ли это основанием оставаться в рабстве?
    • Karagan
      |
      17:00
      02.03.2016
      -7
      +
      -
      fasfox: Ога, "свободы" у вас там в РФии полные штаны. Можно нести бредятину о Горби-освободителе. Был, правда, до него еще один такой "освободитель", сравнительно менее безобидный по последствиям для страны. Гитлер его звали.
    • aleks.vasilich-r
      |
      00:22
      03.03.2016
      -2
      +
      -
      aleks.vasilich-r: ...Помню, на одной из встреч ему задали вопрос: «Как перестраиваться?» На что он ответил: «Смотрите сами, вам виднее»...=========== т. е. вам дали свободу действовать, а вы даже не знали чего хотите? и в результате виноват горбачев, такой-сякой не рассказал, как надо перестраиваться. если все было хорошо, так и не меняли бы ничего, кто вас дергал? результат перестройки, кажется мне закономерным - рабы, внезапно отпущенные на свободу, не знают, что со свободой делать. но является ли это основанием оставаться в рабстве?
      Для fasfox: Народу свободу никто и никогда не давал. Свободой было наделено хамство. Горбачев начал - Ельцин продолжил. Был введен принцип: кто смел - тот съел. СССР сначала развалили, а потом Россию разграбили. Я тоже за собственность. Но собственность должна быть заработанной.
    • Ирина
      |
      10:28
      02.03.2016
      10
      +
      -
      fasfox: интересно, если Горби сам это все устроил, то почему живет не в своей стране, неужели его самого не впечатляют результат, к которому он привел страну.
      • fasfox
        |
        11:08
        04.03.2016
        -1
        +
        -
        Karagan: ну какой из горбачева освободитель... он - единица, вздор. исторические процессы - закон больших чисел. горбачев, в лучшем случае, фигура в фокусе внимания.
      • fasfox
        |
        13:07
        02.03.2016
        1
        +
        -
        Ирина: вы всерьез полагаете мишку горбачева всесильным демоном, озабоченным уничтожением россии? а где были 280 млн. советских человеков, когда он подло и коварно бегал по стране и гробил счастливую жизнь? лупали очами? вот вам наглядный пример недостатка диктаторской системы, когда благополучие миллионов зависит от несовершенных качеств одного.
        • Леонид Ермаков
          |
          16:42
          02.03.2016
          1
          +
          -
          fasfox: а где были 45 миллионов украинцев когда дербанили их страну или ливийцев , или сирийцев? это вопрос без ответа. Точнее ответ один надо было руководству страны вести себя не демократически. а тиранически. как китайцы танками... и страна была бы целая. Ельцин ,кстати, не побоялся верховный совет расстрелять и выиграл.
        • Ирина
          |
          17:49
          02.03.2016
          1
          +
          -
          fasfox:" а где были 280 млн. советских человеков, когда он подло и коварно бегал по стране и гробил счастливую жизнь? лупали очами? " демократия это что? волеизъявление народа? так народ на референдуме высказался. за СССР-70%. Или они должны были взять в руки автомат?
          • fasfox
            |
            06:46
            03.03.2016
            0
            +
            -
            Ирина: демократия, это не лобио кушать. за нее драться надо.
            • Ирина
              |
              14:51
              03.03.2016
              -1
              +
              -
              fasfox: демократия, это не лобио кушать. за нее драться надо ++++++++++++++++++++ объясните это разносчикам демократии- США. Они поубивали диктаторов Ливии, Ирака, Югославии и "установили" там демократию.
            • aleks.vasilich-r
              |
              07:41
              03.03.2016
              -2
              +
              -
              fasfox: В этом я с Вами солидарен, в выборах надо принимать активное участие, а не плакать и стонать, что у нас Мафрупция, Мафия и Коррупция. Кого в депутаты выберем, такая и будет власть. Валить все сегодняшние беды тогда не будет необходимости ни на Ленина, ни на Сталина, ни на Горбачева, ни на Ельцина. С ними пусть разбираются историки. Жить надо настоящим – это общепризнанная истина, а "истинным стимулом человеческой жизни является завтрашняя радость" А.С.Макаренко. То есть, неплохо живем за счет продажи ресурсов страны, но мы должны подумать, как жить потомкам. =========================================================================== Народ должен всегда помнить: власть всегда прельщала и будет прельщать к себе корыстных людей, которые знают, если ты у власти, всегда будешь сытым и обут. В сталинские времена они, чтобы удержаться у власти, предпринимали все, чтобы доказать принципиальной верхушке, какие они хорошие и какой не хороший народ и отправляли его в лагеря. В последующие периоды стратегия и тактика у этой категории людей сменилась; они предпринимают все, чтобы хапнуть все, что возможно, находясь у власти и... за кордон. Яркий пример – Горбачев. Большинство, конечно, остаются здесь. Как с ними бороться? Я считаю, что общество должно быть организовано снизу, а вот этого как раз у нас нет. Мы не умеем жить. Как это не прискорбно сознавать, но мы находимся на очень низком этапе общественного развития. Мы как цыплята, холодно сбиваемся в кучку, солнышко взошло, слабого коллегу и расклевать можем. А не от этого ли у нас все беды?
          • Леонид г. Тим
            |
            09:01
            03.03.2016
            -1
            +
            -
            Ирина: Вы или молоды и не участвовали в референдуме,или же не прочитали как следует,вдумчиво,вопросы его текста-там ничего не было сказано за "сохранение СССР",а сказано за "обновлённый СССР",а это и предполагалось сделать 20 августа 1991-го года подписанием нового союзного договора,за который и голосовали 17 марта,но 19-го верхушка КПСС устроила государственный переворот и СССР вообще никакого не стало.
            • Ирина
              |
              14:11
              03.03.2016
              4
              +
              -
              Леонид г. Тим: Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)---именно так звучал вопрос №2
            • Ирина
              |
              14:21
              03.03.2016
              3
              +
              -
              Леонид г. Тим:Генерал Варенников В феврале 1994 года стал единственным из подсудимых по делу ГКЧП, который отказался принять амнистию[7] и предстал перед судом. 11 августа 1994 Варенников был оправдан за отсутствием состава преступления---------- Так что не верхушка КПСС развалила СССР, а именно Горби, который сам и организовал это ГКЧП, спрятав голову в песок типа страус.
              • Леонид г. Тим
                |
                18:06
                03.03.2016
                0
                +
                -
                Ирина: Глава ГКЧП Геннадий Янаев свою книгу так и назвал-ГКЧП против Горбачёва.Я не думаю,что Янаев соврал или перепутал,утверждая,что Горбачёв был против ГКЧП. Кстати,в мае 1991 года, я участвовал в межрайонном партийном собрании райкомов КПСС под эгидой нашего обкома и вот там, по залу ходила газета-однотиражка,в ней были только портреты будущих членов ГКЧП и изложение их мнений о положении дел в партии и государстве-сразу стало ясно-готовится заговор и это будущий штаб заговорщиков,о чём я тут же и сделал заявление в своей партийной организации-но.. Через три месяца я увидел людей из той газеты на экране телевизора ,в составе ГКЧП.Ну а Союз,это объединение по определению,те же США-то же союз.Поэтому, если народ хотел иметь прежний союз,то надо было голосовать против обновления СССР.
  3. aleks.vasilich-r
    |
    07:06
    02.03.2016
    -3
    +
    -
    Цитата Ципко: «Испугались рассказов о том, какой величайшей ценой, величайшей кровью были куплены достижения советской власти. Побоялись признаться себе в том, что наши прежние идеалы были неосуществимы, а наш прежний путь – тупиковым». =========================================================================== Черняховский: «Колоссальной и трагической ценой прорвались. Может быть, можно было прорваться меньшей ценой. Спорить об этом можно, но с точностью проверить – нельзя. Прорвались – ценой крови, лишений и напряжения. А потом – глупостью одних, предательством других, наивностью третьих – отдали все, за что когда-то так дорого заплатили. Это было тем более глупо (и не только глупо, но и аморально), что отдали не только результаты, но и заплаченную цену, потому что сделали ее заплаченной понапрасну». =========================================================================== Позволю и себе не согласиться с Цалко. У нас почему-то интересы народа предает всегда власть. ГДР объединили с ФРГ. Они не стали крушить и ломать крупные сельскохозяйственные предприятия ГДР, а что-то немного подправили, людей приблизили к собственности. Эти крупные предприятия и сейчас работают на благо Германии. А у нас с чего начали реформирование? Вспомнили Столыпина. Так Столыпин жил когда? Когда сельское хозяйство было на конной тяге, в лучшем случае. Вспоминаю, как у нас крушили колхозы и совхозы, их объявили вне закона. Им перестали выделять технику, кредиты…
  4. Ишак Матрос
    |
    12:10
    02.03.2016
    1
    +
    -
    aleks.vasilich-r: Не следует одной лжи противопоставлять другую, господин коммунист. Безусловно, Горбачёв был абсолютно бестолковым реформатором. Это и неудивительно: ведь он был коммунистом, и на его личную глупость наложилась ещё и глупость идеологии "руководящей и направляющей силы нашего общества", КПСС, исповедовавшей бредовую доктрину Маркса о благостности для общества кровавых революций, диктатуры пролетариата и крупных государственных предприятий. Рассуждения о том, что, мол, в "ГДР крупные сельскохозяйственные предприятия не крушили и не ломали" - передержка. Эти "предприятия" в ГДР даже близко не походили на наши колхозы, потому что в ГДР «земля, переданная кооперативу для совместного использования, оставалась собственностью членов кооператива»; это было указано в Конституции ГДР, и это было также подтверждено в § 7 закона о СХПК (сельхоз-производственном кооперативе). То, что эта собственность на землю не затрагивалась вступлением в кооператив, видно также из того, что переданная земля оставалась записанной в поземельной книге на имя своего владельца. Каждый кооператив вёл книгу земельных угодий, в которой точно отмечалась площадь, качество и состояние земли, переданной кооперативу каждым его членом. Крупные сельскохозяйственные кооперативы, в которых состояли крестьяне ГДР, действительно, требовали лишь небольших улучшений, после чего они (хотя и не все, конечно) благополучно вписались в новую экономику объединённой Германии. Теперь подумайте, можно ли было у нас "чуть-чуть подправить" так, как это удалось сделать в ГДР? Да у нас характер собственности был абсолютно другой! Ни земля, ни плоды труда на ней не принадлежали крестьянину. В России от убыточных колхозов (типа "40 лет без урожая") пришлось просто отказаться, потому что крестьяне не хотели работать бесплатно.
  5. Karagan
    |
    12:34
    02.03.2016
    -3
    +
    -
    aleks.vasilich-r: Не знаю, как насчет сельхозпредприятий, а промышленные в бывшей ГДР убиты напрочь. Рабочие из них хлынули в ФРГ, отчего имею скепсис насчет процветания в бывшей ГДР сейчас С/Х. Насчет уровня жизни (точнее, несоответствия) ости и вести также всем давно известно.
    • aleks.vasilich-r
      |
      01:34
      03.03.2016
      -3
      +
      -
      Цитата Ишака Матроса: «aleks.vasilich-r, не следует одной лжи противопоставлять другую, господин коммунист. Безусловно, Горбачёв был абсолютно бестолковым реформатором. Это и неудивительно: ведь он был коммунистом, и на его личную глупость наложилась ещё и глупость идеологии "руководящей и направляющей силы нашего общества", =========================================================================== Нелёгкая эта работа, из болота тащить бегемота, господин некоммунист Ишак Матрос. Слава Богу! в одном сошлись, в главном, в том, что Горбачёв был абсолютно бестолковым реформатором. К слову сказать, меня исключили из коммунистов в начале 1999года, в компартии остались такие "коммунисты" как Горбачев, Ельцин, Гайдар. Они были "коммунистами" из-за того, что им было просто выгодно быть таковыми. А сейчас логичным будет просто выкинуть из лексикона русского языка такие слова, как капитализм, социализм, коммунизм. Смысл этих слов политиками, подобными Горбачеву, Ельцину, уже давно скомпрометирован, опошлен, в сердцах нашего народа и каждый из нас видит в них то, что хочет видеть, а договариваться мы не умеем, да это и невозможно сделать. А ориентироваться в жизни только на слова "ПОРЯДОК" и "БЕСПОРЯДОК". Порядок в стране – хорошо, беспорядок – плохо. Судя по смыслу большинства комментариев здесь, при обсуждении статьи в России Горбачев ввел беспорядок. Так и давайте его наводить этот порядок во всех сферах человеческой деятельности: на производстве материальных благ, культуре, дорогах и т.д. и т.п. Украл – в тюрьму. Много украл – расстрел.
    • Karagan
      |
      13:19
      02.03.2016
      -4
      +
      -
      Ишак Матрос: При желании можно найти цитату из одной лекции Горбачева, где он говорил о своей ненависти к коммунистической идее, партии и пр. И как совместно со своей женушкой мечтал о партийной карьере, чтобы иметь возможность все в стране порушить. Еще тот «реформатор» был. Ничего не слыхал о проповедуемой в советской время «благостности для общества кровавых революций, диктатуры пролетариата» (последнюю предлагали лишь для переустройства общества и государства - и то не на все времена, по достижении коммунизма общество должно было стать бесклассовым). Что касается «крупных государственных предприятий» в условиях социализма, то тов. Маркс вроде как этой темы не касался (насколько мне известно. Если уж добиваться точности, к которой ты призываешь) . Кст. и на западе как-то они продолжают посейчас благополучно существовать и тенденций к их раздроблению нигде не видно – скорее наоборот. Хоть и оставалась земля в ГДР записанной на бывшего владельца (как ты утверждаешь), сомневаюсь, имел ли он реальные права ею распоряжаться (продать или подарить. Т.е. ровно также, как граждане СССР, «владельцы» народной собственности. Да и вообще, мантра о немедленном чудодейственном процветании, стоит лишь изменить «характер собственности», сделав ее частной, остается надоевшей либероидной мантрой, не имеющей подтверждения в большинстве случаев - что доказывает опыт РФ). Убыточные колхозы в СССР безусловно были. Но ровно также существовали колхозы/совхозы-миллионеры. Значит, дело было не только в характере собственности, но еще кое в чем ином. В подготовке кадров (прежде всего управленческих), в техническом оснащении, в системе оплаты труда и т.д. «Отказались от убыточных колхозов»? Это там, где сейчас трава-лебеда растет, хаты заколоченные и полтора старика на село? И тыщи гектаров необрабатываемых, брошеных земель? – Прогресс налицо!
      • Ишак Матрос
        |
        22:35
        02.03.2016
        0
        +
        -
        Karagan: Вы ничего-ничего не слыхали о диктатуре пролетариата, о крупных производственных предприятиях и о насильственной революции, "повивальной бабке старого общества"?! Но, мон шер, это означает, что вы не читали ни "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, ни "Капитал" Маркса, ни "Антидюринг" Энгельса! В таком случае, позвольте спросить, а что же делает на вашей аватарке Иосиф Виссарионович? Ведь если вы не читали ни Маркса, ни Энгельса, то уж труды Сталина вы точно в руки не брали. И насчёт "хат заколоченных" - давайте не будем. Именно при вашем СОЦИАЛИЗМЕ вымирающие деревни и стали МАССОВО появляться: индустриализация требовала вовлечения огромных масс сельской молодёжи на производственные стройки (естественно, старики оставались в деревнях, на строительстве они не нужны). При Сталине это ещё носило упорядоченный, регулируемый характер, а при Хрущёве, который вернул крестьянам их паспорта, бегство селян из деревни в города шло по нарастающей, и остановить его было уже нельзя. Так что нечего тут про "нынешнее время" шарики вкручивать. Мы расхлёбываем плоды многолетнего (почти векового) процесса.
        • aleks.vasilich-r
          |
          11:05
          03.03.2016
          -1
          +
          -

          Ишак Матрос: «И насчёт "хат заколоченных" - давайте не будем. Именно при вашем СОЦИАЛИЗМЕ вымирающие деревни и стали МАССОВО появляться: индустриализация требовала вовлечения огромных масс сельской молодёжи на производственные стройки (естественно, старики оставались в деревнях, на строительстве они не нужны)». Это Ваши слова. =========================================================================== Заколоченные хаты действительно есть. Не буду спорить, пусть этот процесс начался при советской власти. А что является показателем? Почему Белоруссия кормит себя и нас? Нельзя же рубить сук, на котором сидишь. Животноводство пох...рели, дело за растениеводством. Овощеводства толкового как небыло, так и сейчас нет. Я считаю, показателем является паритет цен. Он складывается не в пользу сельчан производителей сельхозпродукции. Я имею в виду, тех граждан России, которые непосредственно сидят на тракторах, комбайнах, доят, кормят животных. Каков их заработок? Есть такие данные. Есть. Точные. Так пусть Пенсионный фонд опубликует эти данные, и мы узнаем Цену горбачевской Перестройки и ельцинских Преобразований общества. Мы узнаем точное количество безработных. Сколько у нас граждан России зарабатывают до 5-и тысяч рублей в месяц, 7-и, 10-и, 15-и. Но их никто и никогда не опубликует. Секрет…

          • Ишак Матрос
            |
            19:58
            04.03.2016
            -1
            +
            -

            aleks.vasilich-r: Господин 'коммунист', пожалуйста, потрудитесь привести факты, подтверждающие ваш ляп о том, что "Белоруссия кормит себя и нас". Факты говорят о том, что это МЫ выделяем Белоруссии кредиты, а не она нам. Следовательно, это МЫ кормим Белоруссию, а не она нас. Я привёл фактов достаточно, вы - ни одного.

            • aleks.vasilich-r
              |
              08:21
              05.03.2016
              1
              +
              -
              Ишак Матрос: А Ваш весь ляп разбивается об одну фразу, скопированную здесь на АиФ: "С октября 2014 года Абрамович приобрел три пентхауса в районе Верхний Ист-Сайд (США) общей стоимостью 78 млн долларов. Миллиардер планировал объединить их в единый пятиэтажный особняк. Работы по реконструкции оцениваются в 6 млн долларов.
              • Ишак Матрос
                |
                20:27
                05.03.2016
                -2
                +
                -
                aleks.vasilich-r: Сейчас меня не интересует недвижимость Абрамовича; не меняйте тему, демагог. Я предложил вам привести факты, подтверждающие ваш тезис о том, что "Белоруссия кормит Россию". Вы их привести не смогли. Вы - болтун. Правильно вас выгнали из КПРФ.
                • aleks.vasilich-r
                  |
                  08:30
                  06.03.2016
                  1
                  +
                  -
                  Ишак Матрос!!! Ничего я Вам не доказывал, и доказывать не собираюсь, ибо нельзя убедить человека в чем-то, пока он сам не осознает, или выгода не закончится. Ясно одно, кто-то из нас двоих имеет со своей писанины какую-то выгоду. Если у Вас есть желание узнать, сколько продукции животноводства продает Белоруссия России, Вы можете и без меня это сделать. =========================================================================== Цифры в полемике нужны. Что я хочу сказать, если Вы уж приводите цифры, так приводите полный спектр этих цифр. (См. ниже свой комментарий) Ведь и Сталин в 1933 году продавал зерно за границу, а страна пухла с голоду. Но Сталина не обвинять, ни оправдывать, у меня желания нет, так как не знаю, как я поступил бы на его месте. Продавала и царская Россия. Ну и что? Так что, если Вы считаете, то, что это хорошо, докажите? В Интернете этого не найдешь. Во-первых, назовите цифры, как распределяется доход от импорта зерна. Во-вторых, чтобы не падало плодородие почвы, назовите в цифрах, как возмещается вынос питательных веществ на полях сельчанами, и имеют ли они такую возможность. И так далее…
        • aleks.vasilich-r
          |
          05:45
          08.03.2016
          0
          +
          -
          aleks.vasilich-r: Итак, никаких цифр вы привести не можете. То есть, вы - болтун, работавший на тракторе. Ну, совсем как Горбачёв. С чем вас и поздравляю.
          Ишак Матрос!!! Истерика с Вашей стороны неуместна. Да! В своей жизни мне пришлось поработать и фермером, то есть трактористом, комбайнером, шофером, имея за плечами техникум, институт, высшую экономическую школу. Вам нужны цифры, пожалуйста, читайте: «Осенью 2010 года, министр сельского хозяйства Е. Скрынник поздравила с 80-летием со дня образования колхоза "Путь Ленина", которым руководит 55 лет бессменно дважды герой социалистического труда А. Червяков. Тогда же были озвучены цифры, что за 5 лет хозяйством было продано государству более 34 тысяч тонн молока, около 7000 тыс. голов КРС или свыше 4000 тонн мяса. Министерство сельского хозяйства страны присвоило колхозу "Путь Ленина" золотую медаль "За вклад в развитие АПК России"». Этот колхоз вопреки деятельности Горбачева и Ельцина выжил. Ибо они были объявлены вне закона, им не давали новую технику, не давали кредиты, а главное "давили" налогами, короче делали все, чтобы они прекратили свое существование. А зря…
          • Ишак Матрос
            |
            22:44
            09.03.2016
            -2
            +
            -
            А что вы называете "истерикой" с моей стороны, г-н Горбачёв версии 2.0? Я просил вас привести цифры, доказывающие ваш тезис о том, что "Белоруссия кормит Россию". Вместо этого вы мне зачем-то дали цифры по какому-то колхозу к его 80-летнему юбилею. Между прочим, вы даже не удосужились указать, где находится этот ваш колхоз "Путь Ильича"; а между тем, колхозов с таким названием, как вы понимаете, в стране десятки: есть один в Кировской, один - в Самарской, в Тверской, в Московской области, в Ставропольском крае. Но что доказывают упомянутые вами "4000 тонн мяса" (если они действительно есть)? Что "Белоруссия кормит Россию"? Кажется, они доказывают обратное: что Россия кормит сама себя. И что вы - болтун.
    • aleks.vasilich-r
      |
      00:20
      09.12.2016
      0
      +
      -
      Ишак Матрос, Понимаю, задним числом мы все умны. Но это ведь мы, а руководитель, лидер страны, должен быть умен передним, иначе не надо туда ему лезть. Однако же, лезли. Это Ваша фраза: "Крупные сельскохозяйственные кооперативы, в которых состояли крестьяне ГДР, действительно, требовали лишь небольших улучшений, после чего они (хотя и не все, конечно) благополучно вписались в новую экономику объединённой Германии. Теперь подумайте, можно ли было у нас "чуть-чуть подправить" так, как это удалось сделать в ГДР " ============================================================================ Давайте подумаем. Где-то в семидесятых годах, неделимый фонд в колхозах, почему бы не сделать делимым и каждому хозяйству в городах продать или дать право построить продовольственные магазины, и сказать: ребята думайте не только как получить больше продукции, но и как её реализовать. И придумать для них, колхозов, закон «О кооперации», и притом не тот, что был при Горбачеве, а в сегодняшней редакции. Цены могли быть рыночными, а могли быть и расчетными, но для всех форм собственности одинаковыми. А у нас что было? Были рынки, где мяса продавалось по 6 рублей. И были магазины, где мясо продавалось по два рубля. Так это же были условия для коррупции. В магазине бери и вези на рынок, у кого-то с каждого килограмма мог быть навар в четыре рубля. В такой форме прошли бы реформы, полагаю, было у нас не хуже чем в ГДР. Тогда же надо было отменить бесплатные квартиры. И это все не противоречило бы основному принципу социализма: "равная оплата за равный труд", наоборот приближало бы к нему. А что у нас Гайдар придумал, это же уму не постижимо…
  6. Ишак Матрос
    |
    12:10
    02.03.2016
    1
    +
    -
    aleks.vasilich-r: Вот немножечко статистики: в 1970 году СССР импортировал 3 млн. тонн зерна, в 1971 - 4 млн. тонн, в 1972 - 16 млн. тонн, в 1973 - 24 млн. тонн, в 1974 - 8 млн. тонн, в 1975 - 17 млн. тонн, в 1976 - 21 млн. тонн, в 1977 - 12 млн. тонн, в 1978 - 24 млн. тонн, в 1979 - 27 млн. тонн, в 1980 - 31 млн. тонн, в 1981 - 43 млн. тонн, в 1982 - 40 млн. тонн, в 1983 - 32 млн. тонн, в 1984 - 44 млн. тонн, в 1985 - 47 млн. тонн, в 1986 - 28 млн. тонн, в 1987 - 31 млн. тонн, в 1988 - 36 млн. тонн, в 1989 - 39 млн. тонн, в 1990 - 33 млн. тонн, в 1991 - 38 млн. тонн. За пятнадцать доперестроечных лет у СССР не было НИ ОДНОГО ГОДА без закупок зерна зарубежом, причём, закупки эти шли почти непрерывно в нарастающих объёмах. Это что - свидетельство "эффективности" ваших советских колхозов? Для сравнения - статистика последних лет: в 2013 году экспорт зерна Россией составил 13,5 млн. тонн, импорт - 486 тыс. тонн; в 2014 году экспорт - 18,5 млн. тонн, импорт - 364 тыс. тонн; в 2015 году экспорт - 4,3 млн. тонн, импорт - 62 тыс. тонн (за последний год - неполные данные). По этим цифрам видно, что не зря изменили правила землепользования и разогнали колхозы. Их разогнали так же директивно, как и сгоняли за 50 лет до этого. И уж если цитируете Ципко, то, пожалуйста, не перевирайте его фамилию.
    • wldmr
      |
      14:02
      02.03.2016
      -2
      +
      -
      Ишак Матрос: А если немножечко побольше статистики? Если сравнить производство зерновых в Российской империи, СССР и РФ? Валом и на душу населения? Потом напрячься - и подумать, впервые за 30 лет - зачем же это в последние годы СССР так интенсивно закупались ненужные зерновые. И почему обломок СССР - РФ, обломок во всех смыслах, демонстрирует такое изобилие в продуктовых магазинах, а СССР - как бы, не мог? Поскольку ты не просто матрос и за 30 лет не удосужился напрячь мысль, подскажу. Имело место целенаправленное и сознательное вредительство. И подготовка к Перестройке началась задолго до её начала. Насколько задолго - это подлежит уточнению. И Горбачёв в этом процессе - лишь снежок на вершине айсберга. Мало того, что ишаки всех разновидностей и уровней, матросы и пехотинцы, помогли ему тогда, они и сейчас ещё пытаются протаскивать штампы образца конца 80-х. Я понятно объяснил? Не забывайте, граждане, что очень много людей, сотни тысяч, сумели хватануть свой куш от разрушенной Родины. Прибавьте к ним их родственников и холуёв. Находящееся на прикорме население, например, Москвы, совершенно паразитического города, можно, видимо, прибавить целиком. Всех тех, кто в результате Перестройки реально зажил лучше. И то, что свои жёлуди они подбирают из-под поваленного и гниющего дуба, им... безразлично. Так что, почитателей Горбачёва и плодов трудов его не так уж мало. Не удивляйтесь этому.
    • aleks.vasilich-r
      |
      09:38
      03.03.2016
      -2
      +
      -
      aleks.vasilich-r: Вот немножечко статистики: в 1970 году СССР импортировал 3 млн. тонн зерна, в 1971 - 4 млн. тонн, в 1972 - 16 млн. тонн, в 1973 - 24 млн. тонн, в 1974 - 8 млн. тонн, в 1975 - 17 млн. тонн, в 1976 - 21 млн. тонн, в 1977 - 12 млн. тонн, в 1978 - 24 млн. тонн, в 1979 - 27 млн. тонн, в 1980 - 31 млн. тонн, в 1981 - 43 млн. тонн, в 1982 - 40 млн. тонн, в 1983 - 32 млн. тонн, в 1984 - 44 млн. тонн, в 1985 - 47 млн. тонн, в 1986 - 28 млн. тонн, в 1987 - 31 млн. тонн, в 1988 - 36 млн. тонн, в 1989 - 39 млн. тонн, в 1990 - 33 млн. тонн, в 1991 - 38 млн. тонн. За пятнадцать доперестроечных лет у СССР не было НИ ОДНОГО ГОДА без закупок зерна зарубежом, причём, закупки эти шли почти непрерывно в нарастающих объёмах. Это что - свидетельство "эффективности" ваших советских колхозов? Для сравнения - статистика последних лет: в 2013 году экспорт зерна Россией составил 13,5 млн. тонн, импорт - 486 тыс. тонн; в 2014 году экспорт - 18,5 млн. тонн, импорт - 364 тыс. тонн; в 2015 году экспорт - 4,3 млн. тонн, импорт - 62 тыс. тонн (за последний год - неполные данные). По этим цифрам видно, что не зря изменили правила землепользования и разогнали колхозы. Их разогнали так же директивно, как и сгоняли за 50 лет до этого. И уж если цитируете Ципко, то, пожалуйста, не перевирайте его фамилию.
      Ишак Матрос:Так и не настаиваю, что в СССР не было недостатков, потому народ и призвал к власти Ельцина. Вспомним, что он обещал в своей предвыборной программе? Ни какой речи не было о строительстве капитализма, тем более, воровского, олигархического. Он яростно рвался к власти бороться с партийно-хозяйственными привилегиями, вот и надо ему было бороться, а он поступил ровно наоборот, решил, взамен наказания тогдашним коррупционерам, государственную собственность поделить между ними. (!!!) Естественно, большую часть досталась его «семье», опять, при молчаливом согласии народа. Так, что нам, гражданам России, надо учиться самоорганизовываться и требовать от власти выполнения своей воли, при этом ВОЛЯ народа должна быть четко обозначена, иначе получится как на Украине… =========================================================================== Хвастаться, что мы продаем зерно, не совсем прилично. Ибо плохое зерно за границу не возьмут, они же там не дураки. А у нас что получается, хорошее зерно продали за кордон, прибыль ушла отнюдь не сельчанам, а себе оставили, что людям не гоже. Насыпали разрыхлителей, препаратов улучшающих вкус – кушайте на здоровье. А с другой стороны здесь следует понимать: вырастить хорошую, так называемую сильную пшеницу, с отличными хлебопекарными качествами, чтобы от хлебозавода распространялся хлебный запах на всю округу, не то, что трудно – дорого. Себестоимость пшеницы будет очень дорогой, её просто невыгодно производить. Да, пока у нас есть в России почвы, на которых растет хорошая пшеница при дешевых технологиях, но таких почв с каждым годом все меньше и меньше. Так что нужна государственная программа…
      • Ишак Матрос
        |
        22:37
        02.03.2016
        -1
        +
        -
        wldmr: А где ж ТЫ был в то время,"напрягая свою мысль", мой дорогой? Конкретные вредители (с фамилиями, конечно) у тебя на глазах "делали целенаправленное вредительство", а ты смотрел и не вмешивался? Всё, на что хватило твоего "напряжения мысли", это сейчас, тридцать лет спустя беспредметно кудахтать на форумах АиФ о "вредительстве"? Здесь правильно сказали: 280 миллионов человек куда смотрели-то, если шло "вредительство"? Да не было никакого вредительства; просто бездарная работа идеологов КПСС привела к тому, чириканье об "идеалах социализма" всем осточертели хуже горькой редьки. Ведь пропаганду советских идей тоже надо было УМЕТЬ вести, а кто её вёл? Суслов? Он только страницами ПСС Ленина шуршать умел. Вот и дошуршались: население-то видело реальные спецраспределители под разговоры о мифическом "равенстве" и "изобилии". Что-то нет никакого "вредительства" в Китае, или, во всяком случае, страна от него не развалилась. А вот если у тебя руки под ... заточены, то только и остаётся, что сетовать на "вредительство". Хорошему танцору "вредители" не помешают.
      • fasfox
        |
        15:15
        02.03.2016
        0
        +
        -
        wldmr: ===Имело место целенаправленное и сознательное вредительство. И подготовка к Перестройке началась задолго до её начала.=== а может проще? люди никак не влияли на политику своей страны, а значит у них не было ни умения , ни интереса заботиться о ней. вот и заботились каждый о своем и растащили по кусочкам.
        • aleks.vasilich-r
          |
          14:25
          03.03.2016
          -2
          +
          -
          Ишак Матрос: "А где ж ТЫ был в то время,"напрягая свою мысль", мой дорогой"? =========================================================================== Напрягать мне мозги нет необходимости. С полной ответственностью заявляю, я кормил страну. На тракторе пахал зябь, бороновал, культивировал, сеял, прикатывал, на комбайне косил, подбирал зерно, отвозил на грузовике зерно на элеватор. В среднем в год сдавал порядка 200 тонн высококачественного зерна: рожь, пшеница, гречиха, просо, ячмень, подсолнечник. Так что я имею полное право спросить со всех кто руководил страной, зачем устроили этот бардак?
        • wldmr
          |
          15:41
          02.03.2016
          0
          +
          -
          fasfox: А где-то люди влияют на политику? И почему то о чём ты говоришь произошло именно в этот период? Стало, что тащить, что ли? И что, это те же люди, что были в 20-е, 30-е и т.д. годы? А если всё же не те, то тогда всё не так просто. Всё просто для Кошкина.
    • nikolay ivakin
      |
      22:24
      03.03.2016
      1
      +
      -
      Ишак Матрос: В СССР чтобы сделать в нужном обьеме продовольствие, прокормить все виды скота и птицы, произвести комбикорма в нужном объеме, необходимо было заготавливать ежегодно из расчета одна тонна на одного жителя. Поэтому и импортировали,по отношению к собственному проиэводству-мизерное количество, притом на Дальный восток было выгоднее привозить из Канады. Проанализируйте для интереса, сколько сегодня на одного жителя заготавливают зерна? Без колхозов.
      • Ишак Матрос
        |
        22:50
        09.03.2016
        -2
        +
        -
        nikolay ivakin: А зачем мне "анализировать"? Мне и так ясно, что еды в стране - завались, я это вижу по прилавкам её магазинов; в СССР этого не было видно. Особенно в Поволжье в конце 70х.
        • aleks.vasilich-r
          |
          08:19
          09.12.2016
          0
          +
          -
          Ишак Матрос, ЛУКАВИТЕ, А В СССР РАЗВЕ ГУБЕРНСКИЕ РЫНКИ НЕ БЫЛИ ЗАВАЛЕНЫ ВСЯКОЙ ВКУСНЯТИНОЙ, по качеству... несравнимо превышающую сегодняшнюю сельскохозяйственную продукцию. Все было, очередей только не было. Правда цены - кусались. Народ предпочитал стоять в очередях за дешевой продукцией И КУПИТЬ ЕЁ МОГЛИ ВСЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ. а СЕЙЧАС... ВЫ ПОСТОЯННО АПЕЛЛИРУЕТЕ ЦИФРАМИ, ТАК НАЗОВИТЕ: сколько у нас безработных, низкооплачиваемых, могут они купить даже ту продукцию, которую им предлагаете покупать Вы...
  7. Леонид Ермаков
    |
    07:17
    02.03.2016
    28
    +
    -
    трудно придумать меру наказания горбачеву и ему подобным, у моего поколения отнял 20 -30 лет жизни.
  8. lamst
    |
    08:36
    02.03.2016
    16
    +
    -
    Леонид Ермаков: Ему не нужно придумывать наказания,т.к. скоро ему придется отвечать перед другим судом. Но оценить его деятельность предателя и жить,исходя из этой позиции-нужно. Только это сложно,т.к. потянет за собой целый ряд неудобных вопросов,откроется много нелицеприятных фактов и событий,а потому нам остается лишь ждать суда истории.Вряд ли скорого. Возможно,наши потомки окажутся умнее и честнее.
  9. Victor Zaharov[googleplus]
    |
    14:17
    02.03.2016
    0
    +
    -
    Леонид Ермаков: Что могу сказать, таким тяжело было оторваться от спецбуфетов и спецмагазинов, при всем при этом ничего полезного для страны не делая. Я не говорю про репрессии. Вспомните продовольственную программу Брежнева в которую вогнали 500 миллиардов советских рублей и все они ушли как вода в песок. У моего поколения, он пишет, отнял 20-30 лет жизни. Вы что точно подсчитать не можете, десять лет уже немало, а увас 20 или 30 определиться не можете. Мне скоро 60 лет, я изучал историю до 85 года и думал знал её хорошо. С приходом М.С.Горбачева начали печатать настоящую историю страны обильно, какая она на самом деле была, политую кровью. Вы очевидно из этих которых при Брежневе называли мажорами, которые привыкли есть обильно и главное бесплатно....
  10. Victor Zaharov[googleplus]
    |
    14:37
    02.03.2016
    0
    +
    -
    Ленин это репрессии, Сталин репрессии, Хрущев это короткий период осмысления, Брежнев это застой. Горбачев конечно же перестройка! Нужна ли она была, это главное в оценке того периода. Если бы её не было то вряд ли Россия стала тем чем она стала. СССР не мог произвести главного для современных технологий - электронику. Существующая экономическая система не позволяла сделать ни шагу вперед в развитии электроники. Японский цветной телевизор и видеомагнитофон стоил таких денег что были случаи когда из за них вырезали всю семью. А по теперешним меркам эта японская электроника примитивна. Так что всем этим воздыхателям по застойным временам моя пролетарская фига.
  11. sergej1950
    |
    07:40
    02.03.2016
    21
    +
    -
    Цитата:"Думаю, что Горбачёв боролся не за сохранение СССР, а за сохранение собственного влияния. Иначе в декабре 1991 г. он как легитимный президент Советского Союза, которому подчинялись могучие спецслужбы и армия, отдал бы приказ об аресте троих заговорщиков в Беловежской Пуще. Но вместо этого он заявил о сложении с себя полномочий..." Согласен с Николаем Стариковым. Читаю его статьи в Изборском Клубе.Уважаю. Цитата Горбачева: "Я убежден – то, что я делал, делал честно. Делал в интересах народа…. Вор - честный? Предатель - честный? Трус - честный? Можно долго продолжать... Разрушить страну, восхищаться "западом", жить и праздновать юбилей за границей. И после ВСЕГО, ЧТО он НАТВОРИЛ, подавать свой голос - учить нас как правильно и хорошо жить? Этот "нарцисс" должен прощения вымаливать (не просить) у России!!!
  12. Борис Шкловский[mailru]
    |
    12:41
    02.03.2016
    -1
    +
    -
    sergej1950: Ваше мнение базируется на том, что в вашу голову вкладывает кисель-ТВ. Какое сохранение собственной власти? Что у него с самого начала было мало? Горбачев принес всем нам свободу. Стало можно говорить то, что думаешь. Можно критиковать всех, включая Горбачева. Да до него мы ничего подобного не видели. Да, модернизировать советскую экономику не удалось. Но и сейчас, после того, как 15 лет деньги лились в Россию рекой, ничего не сделано. Вы видели в магазинах российские телевизоры, холодильники, стиральнык машины? Огромные деньги просто разворованы, и при чем здесь Горбачев. При Горбачеве мы стали жить в окружении друзей. Конечно это друзья относительные, т. к. кажждая страна заботится в первую очередь о своих интересах. Но опасность войны практически сошла на нет. Да, были низкие цены на энергоносители, да было тяжело, но впереди как нам казалось, мы видели свет. Почему я написам "как нам казалось". Да потому, что мы надеялись, что перемены необратимы. И вот к власти пришла ГБ-шная банда. Теперь, когда цены на энергоносители упали, падает и жизненный уровень. Мы живем в окружении врагов. Впереди маячит большая война (маленькие мы благополучно устраиваем сами). Что вам в этом так нравится? Хочется жить в прошлом веке? Получить гигантскую катастрофу? Лично я надеюсь, что народ одумается и придет к руководству страной еще один ГОРБАЧЕВ. А этому огромное спасибо и долгих лет жизни.
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Какой цвет выбран главным на 2017 год?
  2. Можно ли есть яблоки с кожурой?
  3. Какая погода будет в Москве и регионах 10 и 11 декабря?

Сколько вы планируете потратить на новогодние подарки близким?

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ