aif.ru counter
Дмитрий Писаренко 12 3639

Кто будет лидером? Академик Маров о том, как не проиграть борьбу за космос

Складывается ощущение, что человечество, помечтав о полётах к другим планетам, вздохнуло и решило остаться дома. Неужели навсегда?

Пуск ракеты-носителя «Союз-ФГ» с транспортным пилотируемым кораблем «Союз МС-07» с космодрома «Байконур».
Пуск ракеты-носителя «Союз-ФГ» с транспортным пилотируемым кораблем «Союз МС-07» с космодрома «Байконур». © / Григорий Сысоев / РИА Новости

12 апреля мы отметим День космонавтики и в очередной раз посетуем, что все главные достижения в этой области у нас связаны с эпохой Гагарина и Королёва, а сегодня говорить о крупных прорывах не приходится. О том, в чём причины такого «застоя» и кто из землян первым ступит на поверхность Красной планеты, мы беседуем с членом бюро Совета РАН по космосу, участником советской космической программы академиком РАН Михаилом Маровым.

Луна на благо землян

Дмитрий Писаренко, «АиФ»: Михаил Яковлевич, в 1960-е гг. Королёв и его соратники даже не сомневались, что в наши дни Марс будет колонизирован, а звездолёты избороздят все уголки Солнечной системы. Почему этого не произошло? 

Михаил Маров: Сергей Павлович Королёв был мечтателем в хорошем смысле этого слова. И в отличие от другого нашего великого мечтателя, Циолковского, мог осуществлять свои мечты, у него были для этого технические и кадровые возможности. Но не всем мечтам суждено сбываться. Взвешенные оценки говорят, что пилотируемый полёт на Марс будет возможен не раньше второй половины XXI в. Он потребует, по самым скромным подсчётам, не менее 600 млрд долл. и будет сопряжён с колоссальными рисками и сложностями, не все из которых мы сейчас осознаём.

Королёв с юношеских лет мечтал достичь Луны и Марса. Он был способен заражать своим энтузиазмом других. Сейчас это кажется поразительным, но уже в начале 1960-х Королёв добился постановления ЦК и Совмина «О пилотируемом полёте на Марс». Вы можете себе это представить? Ведь если бы ему сказали: «Летим!» — ничего бы из этого не вышло. 

О возвращении на Луну сейчас говорят уже не для того, чтобы установить там флаг и утвердить своё первенство, а чтобы использовать это небесное тело на благо землян.

— Не потому ли удался советский космический проект, что он был не только научным, но и предопределённым всем ходом развития цивилизации? То есть воплощал стремление человечества вырваться за пределы Земли. 

— Тогда сошлось несколько важных моментов. Первый — отечественные прорывные работы в ракето¬строении. Циолковский, Кондратюк, Цандер заложили основы, на которых воспитывались целые поколения исследователей. 

Второй — политическая обстановка. СССР оказался окружён вражескими военными базами. Ответ на эти угрозы мог быть связан только с разработкой баллистических ракет дальнего действия, благодаря которым был осуществлён выход в космос. 

И третий момент. Так случилось, что во главе проекта встали два великих человека — Королёв и Келдыш — Главный конструктор и Главный теоретик советской космонавтики. Это были люди не только высочайшего ума и профессионализма, но и фантастических организаторских способностей. На них будто бы сконцентрировался весь творческий потенциал нашего народа. И Юрий Гагарин тоже стал порождением этого великолепного потенциала. Американцы просто не ожидали, что мы способны на такой рывок. Это наглядный пример роли личности в истории.

— Тогда в мире шло соперничество двух сверхдержав. Какая сейчас осталась мотивация для исследований дальнего космоса? 

— Человек всегда стремился познавать новое. В древности он строил примитивные пироги, на них бороздил океан. С этого начались Великие географические открытия. И в XXI столетии эта черта никуда не делась. Она неистребима, причём к стремлению познавать мир извечным способом — собственными глазами, ушами и руками — в наше время добавились уникальные возможности делать это с помощью космических аппаратов-роботов. Но вслед за ними человек обязательно полетит на планеты — Марс и, возможно, ещё дальше.

В странах Запада доля частного бизнеса в космических проектах достигает 60-70%. У нас это единицы процентов.

Технологии развиваются стремительно. И о возвращении на Луну сейчас говорят уже не для того, чтобы установить там флаг и утвердить своё первенство, а чтобы использовать это небесное тело на благо землян. Пилотируемые полёты на Луну есть в планах и у нас, и у американцев, размышляют над этим европейцы, китайцы. Не сомневаюсь, что к концу 20-х гг. появятся первые лунные базы, начнёт создаваться инфраструктура, а к середине века она обретёт конкретные очертания. 

Наше серое вещество

— Теперь покорением космоса занимаются не мечтатели, а прагматики. Как, например, американский миллиардер Илон Маск. Частная космонавтика способна на грандиозные прорывы? 

— В отличие от Королёва, который добивался многих реальных результатов, Илон Маск пока сделал немного. В основном всё на грани саморекламы и пиара — наподобие запуска в космос его спортивного автомобиля. 

— Но он научился возвращать и сажать ракету.

— Подождите, технологии ещё до конца не отработаны. Между единичными экспериментами и практическим использованием — большой шаг. К тому же непонятно, какие у Маска цели в перспективе, насколько глобально он мыслит. Да, он говорит о полёте на Марс, но это пока всего лишь слова, тот же пиар. Возможно, дело ограничится созданием спутникового Интернета, которым он собирается окутать Землю.

Но пример Илона Маска хорош уже тем, что показывает, как бизнес может вкладывать деньги в космос. 

Страна, которая не проводит фундаментальных научных исследований, обречена быть в арьергарде цивилизации.

— В России такое возможно? 

— Боюсь, пока нет. В странах Запада доля частного бизнеса в космических проектах достигает 60-70%. У нас это единицы процентов. Я сам не раз общался с представителями нашего бизнеса. Когда они слышат, что, скажем, потенциальные выгоды от вложения средств в создание того или иного космического аппарата потребуют годы, у них сразу пропадает интерес. Частный бизнес гонится только за коротким рублём. А космонавтика — это всегда длинный рубль. 

Поэтому наши исследования космоса сильно зависят от государства. Тут мы имеем ту же проблему, что с финансированием российской науки в целом. Сейчас вроде приходит осознание, что на ней нельзя экономить, с её организацией вредно экспериментировать. Страна, которая не проводит фундаментальных научных исследований, обречена быть в арьергарде цивилизации. Все дальнейшие успехи в развитии передовых технологий связаны только с крупными вложениями в науку. И никто нам таких технологий не подарит, это надо понимать, как и то, что только фундаментальная наука открывает перспективы новых, ещё неосознанных открытий. Это касается и космоса, и других областей — ядерной физики, биологии, информационных технологий и др. Если мы хотим занимать ключевые позиции в мире, власть должна повернуться к науке лицом. 

Мы сильно отстали в оснащении лабораторным оборудованием, а без него научные прорывы невозможны. Вот вам пример, связанный с исследованием космоса. Мы сейчас разрабатываем проект полёта автоматического зонда на Луну, а в перспективе — и на некоторые астероиды, чтобы взять там первичное вещество и доставить его на Землю. Это вещество, из которого миллиарды лет назад возникла Солнечная система, содержит ответы на многие ключевые вопросы её образования. Пока мы ищем их в основном путём математического моделирования. Проект дорогой. Допустим, мы его осуществим и в наших лабораториях окажется это вещество. Сможем ли мы получить все нужные нам ответы? Нет, только часть из них. А что дальше? А дальше, через полгода-год, мы должны будем предоставить это вещество другим лабораториям мира. Таковы действующие международные правила. А у многих из них оборудование на один-два порядка лучше нашего! И выйдет так, что ответы на ключевые, фундаментальные вопросы науки получат иностранные учёные, а мы останемся в роли извозчика, затратив на сам космический проект большие средства.

С точки зрения науки работа на орбитальной станции мало что даёт по сравнению с автоматическими аппаратами. Это уже пройденный путь или, скорее, этап в развитии космонавтики.

— Некоторые эксперты говорят, что мы уже довольствуемся ролью извозчика, поскольку «возим» на МКС американцев и европейцев. А кроме того, в лидеры мировой космонавтики рвётся Китай. Что дальше?

— У нас было неоспоримое лидерство в первые 15-20 лет космической эры. Сейчас оно утеряно, пагубное влияние оказали разрушительные 90-е. Однозначного лидера в мире сейчас нет, но соперничать с Китаем, США, Европой будет непросто. У всех обширные космические планы. К тому же американцы собираются покинуть МКС. С точки зрения науки работа на орбитальной станции мало что даёт по сравнению с автоматическими аппаратами. Это уже пройденный путь или, скорее, этап в развитии космонавтики. 

— Какие преимущества есть у нас? Тот же Келдыш говорил: «Да, уровень наших ЭВМ сильно уступает тому, что есть у американцев. Но зато у нас такое серое вещество, что мы способны создавать изящные алгоритмы».

— Верно. Я восхищаюсь талантами наших людей. Преподаю в МГУ, общаюсь с мальчишками и девчонками на молодёжных школах и вижу, насколько у них пытливый ум, как горят их глаза. Надеюсь, с научными и инженерными кадрами проблем у нас не будет. Но необходимы поддержка и интерес государства. 

— Гражданин какой страны, на ваш взгляд, первым ступит на Марс?

— Думаю, это будет международный экипаж. Конечно, если человечество останется разумным и ему хватит ума не погубить свою цивилизацию. 

Оставить комментарий
Вход
Лучшие комментарии
  1. Владимир
    |
    17:38
    12.04.2018
    3
    +
    -
    Да, непросто соперничать пока ворьё у власти!
  2. Рашит ханнанов
    |
    04:14
    12.04.2018
    2
    +
    -
    Те огромные ресурсы, которые человечество бездумно бросает на освоение космоса, скорее всего, приведут к тому, что новые планеты люди в юлижайшее время колонизировать все равно не смогут, а вот Землю загадят настолько, что и на ней станет жить невозможно. И так уже огромные территории приведены в негодность для сельхозяйственного использования. В том же Казахстане это многие десятки тысяч гектаров. Горят леса Сибири и Дальнего Востока. Стремительно меняется климат. В ближайшее десятилетия начнутся мощные ураганы, а засухи будут чередоваться с наводнениями. А к этому добавятся и землетрясения. И тут есть огромное поле деятельности для ученых. Причем средств для сохранения климата пока может потребоваться не так много, чтобы предоставратить глобальные катастрофы 21 века. По сранвнению с затратами на космос это вообще копейки. Однако ученые даже не задумываются еще на эти темы. Бредить космосом хорошо, но надо иногда немножко спускаться с небес на землю.
Комментарии (13)
  1. Рашит ханнанов
    |
    04:14
    12.04.2018
    2
    +
    -
    Те огромные ресурсы, которые человечество бездумно бросает на освоение космоса, скорее всего, приведут к тому, что новые планеты люди в юлижайшее время колонизировать все равно не смогут, а вот Землю загадят настолько, что и на ней станет жить невозможно. И так уже огромные территории приведены в негодность для сельхозяйственного использования. В том же Казахстане это многие десятки тысяч гектаров. Горят леса Сибири и Дальнего Востока. Стремительно меняется климат. В ближайшее десятилетия начнутся мощные ураганы, а засухи будут чередоваться с наводнениями. А к этому добавятся и землетрясения. И тут есть огромное поле деятельности для ученых. Причем средств для сохранения климата пока может потребоваться не так много, чтобы предоставратить глобальные катастрофы 21 века. По сранвнению с затратами на космос это вообще копейки. Однако ученые даже не задумываются еще на эти темы. Бредить космосом хорошо, но надо иногда немножко спускаться с небес на землю.
  2. Ишак Матрос
    |
    07:05
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Рашит ханнанов: То, что "средств для сохранения климата потребуется не так много по сравнению с космосом", что "это вообще копейки", конечно, хорошо. Но неужели вы в самом деле думаете, что мы поверим вам на слово? Пожалуйста, приведите цифры, чтобы можно было сравнить те и другие "копейки". Что касается меня, то я подозреваю, что "копеек" на "сохранение климата" потребуется в десятки раз больше, чем на освоение космоса. Потому что в течение всей эволюции планеты Земля (4,7 млрд. лет) климат на ней постоянно меняется, и НИ РАЗУ не повторился. Остановить его изменения просто физически НЕВОЗМОЖНО.
    • Рашит ханнанов
      |
      09:19
      12.04.2018
      0
      +
      -
      Ишак Матрос: В продолжение. Климатология очень молодая наука. И отношение к ней в обществе пока недостаточно серьезное. Тот же Виктор Боков доказал возможность предсказания землетрясений на основе изменений атмосферного давления. И ему требовались деньги, для того чтобы сделать его сайт, предупреждающий о приближающихся землетрясениях, работающим кроглосуточно. Деньги для одного частного лица - ученого, наверное, значительные. Но даже для одного отдельно взятого города очень скромные. А он, кстати, предрекает разрушение Питера в 22-23 гг., т.е. буквально уже через несколько лет. Так вот, диаграммы, выкладки Бокова достаточно просты. Но ему денег на сайт не давали. Не знаю может недавно и дали. Давно не читал про него. Т.е. в конечном счете доказательством истинности его теории для россиян является не то, что он уже достоверно и неоднократно предупреждал о землетрясениях "где-то там", а лишь то, когда тряхнет в самой России. Но подчеркну, тот же Виктор Боков, например, выявил лишь один момент. А именно связь землетрясений с адмосферными давлениями. А более глобальный подход заключается в том, чтобы исключить аномальные скачки давлений, т.е. исключить ураганные ветры, наводнения и засухи. Естественно это будет стоить дороже чем создание круглосуточного сайта. Однако выгода от этого просто ошеломительная. Ведь одно дело успеть убежать из гибнущего города, а другое - не допустить разрушений городов и уничтожения сельского хозяйства вообще. Мне, например, предложили написать статьи для соответствующих журналов. Но пока пробьешся в эти журналы время будет потеряно безвозвратно. Проще подождать до прихода "доказательств".
  3. Рашит ханнанов
    |
    08:10
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Ишак Матрос: Изменения климата до сих пор носили естественный характер. Это происходило по воле Создателя. При этом менялся уровень кислорода в атмосфере, относительно плано менялись температура и прочие показатели. Т.е. всегда сохранялись определенные условия жизни для тех видов, которые Творец хотел сохранить. Нынешние изменения климата носят рукотворный характер и происходят из-за безрассудной деятельности человека. И они ведут в конечном счете к уничтожению всего живого на Земле. Что касается средств, необходимых для стабилизации климата и сохранения ественных алгооритмов в природе в Европейской части России и в Европе, то речь может идти о сумме всего примерно в 1 млрд . рублей. О каких механизмах идет речь? В результате огрессивной деятельности человека нарушается механизм взаимодействия между отдельными элементами в природе. Поэтому надо восстанавливать этии связи. Люди, ученые пока замечают лишь отдельные фрагменты этиого сложного процесса. Рекомендую Вам почитать в этом плане Виктора Шаубергера (австриец) и российского ученого-сейсмолога Виктора Бокова.
  4. Ишак Матрос
    |
    09:30
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Рашит ханнанов: Ну, я вынужден вам заметить, что вообще-то "1млрд. рублей для стабилизации климата и сохранения ественных алгооритмов в природе в Европейской части России и в Европе" – это совершенно отфонарная ложь с вашей стороны. Ни у Виктора Шаубергера (австрийского лесничего 1й половины ХХ века), ни у Виктора Бокова (сейсмолога), на которых вы сослались, этой цифры нет. Откуда вы её взяли, эту цифру? Сошлитесь, пожалуйста, на ваш источник. Или эта инфа у вас, как обычно, идёт прямо от Создателя?
  5. Владимир
    |
    12:31
    20.04.2018
    0
    +
    -
    Уважаемый академик Маров! Космос осваивать можно очень просто. Надо внедрить технологии управления силой тяготения и силой инерции! Эти технологии есть. Они очень дешёвые! Почему эксперты роскосмоса отвергают эти технологии? Может потому что им невыгодно применять недорогие техноллогии. Так, поплакались в жилетку Путину, и он опять даст денег на "развитие" неэффективной дорогостоящей российской документации. И хозяева роскосмоса опять в шоколаде. Маров! Обращайся, пока бесплатно.
  6. Рашит ханнанов
    |
    09:26
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Уважаемый академик Маров! Космос осваивать можно очень просто. Надо внедрить технологии управления силой тяготения и силой инерции! Эти технологии есть. Они очень дешёвые! Почему эксперты роскосмоса отвергают эти технологии? Может потому что им невыгодно применять недорогие техноллогии. Так, поплакались в жилетку Путину, и он опять даст денег на "развитие" неэффективной дорогостоящей российской документации. И хозяева роскосмоса опять в шоколаде. Маров! Обращайся, пока бесплатно.
    Можно лишь только согласиться с Вами. Путей освоения космоса много. Опять-таки тот же Виктор Шаубергер предлагал свои варианты. В Казани живет самоучка, который предлагает двигатель на атомарном водороде. Т.е. никаких вредных выбросов, один водяной пар. И это очень реально. Тут тоже есть свои варианты. Но человечество предпочитает идти очень затратным путем, который угрожает самому его существованию.
  7. Рашит ханнанов
    |
    11:22
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Рашит ханнанов: Ну, я вынужден вам заметить, что вообще-то "1млрд. рублей для стабилизации климата и сохранения ественных алгооритмов в природе в Европейской части России и в Европе" – это совершенно отфонарная ложь с вашей стороны. Ни у Виктора Шаубергера (австрийского лесничего 1й половины ХХ века), ни у Виктора Бокова (сейсмолога), на которых вы сослались, этой цифры нет. Откуда вы её взяли, эту цифру? Сошлитесь, пожалуйста, на ваш источник. Или эта инфа у вас, как обычно, идёт прямо от Создателя?
    Я уже не раз писал об этом. У обоих Викторов Вы, конечно, ничего не найдете на эту тему. Я имею в виду управление климатом.Но они неплохо описали отдельные природные моменты. А дальше это уже мои наработки и гипотезы. Т.е. это результат анализа и синтеза очень многих вещей, которые невозможно описать в 3 фразах. Вкратце, 1 млрд. необходим на разведение пчеловодства в определенных точках и на воссоздание соответствующей флоры там же. Можно начать и с гораздо меньшей суммы, например, 50-100 млн. рублей. При этом проект изначально начнет приносить даже прибыль инвестору. Т.е. это не выбрасывание денег на какие-то абстракции. Просто сегодня амплитуда колебаний некоторых природных процессов приобретает угрожающие размеры. Сезон 18 года фактически потерян, потому что начинать надо было еще месяц назад. Т.е. до даты, которую предрекает Виктор Боков остается уже вообще только 3 сезона (19-21гг.). Поэтому лучше сразу взяться основательнее. Хотя и я начинаю сомневаться, что удастся предотвратить некоторые вещи. Признаков негативного развития событий становится очень много. Причем в различных системах. Скажем еще два-три года назад их было меньше.
  8. Ишак Матрос
    |
    18:46
    12.04.2018
    0
    +
    -
    Рашит ханнанов: Это "1 млрд. на разведение пчеловодства"???? Спасибо, посмеялся. А сколько ещё сотен триллионов рублей или долларов потребуется на стабилизацию температурного режима планеты, восстановление почв, морских течений, восстановление болот, и оптимизации численности населения? Максимально она должна быть 1,5-2 миллиарда человек для планеты размеров Земли (и такой она была в начале ХХ века), а реально сейчас составляет 7,4 млрд.
Все комментарии Оставить свой комментарий

Актуальные вопросы

  1. Что представляет собой крылатая ракета SSC-8 (9М729)?
  2. Как перенос данных о билетах может парализовать работу авиакомпаний?
  3. Правда ли, что пиво лечит печень?


Самое интересное в регионах
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В СОЦСЕТЯХ